Uitleg spannings deling


pa3gws

Golden Member

Dus het hele spulletje wordt gevoed met 12V en voor de driver is 5V nodig.
Dan doe je er beter aan een spannings regelaar voor 5V er tussen te zetten dan alleen een weerstand.
bijv. zo iets.
https://www.ebay.com/itm/LM2596-Step-Down-Module-DC-3V-40V-to1-5v-35V-…

Ik ben gestopt met roken nu mijn schakelingen nog.

Door de schakeling hebben beiden dezelfde - aansluiting op het BOB.
Kan dat als ik zo een spanningsregelaar gebruik.
Dus de +5V gaat naar de driver en de - samen met de -12V aan het BOB.
Dat komt omdat de - van de 5V via een andere aansluiting soms wel en soms niet verbind.

pa3gws

Golden Member

De min aansluiting kan je samen nemen en inderdaad ieder zijn eigen plus aansluiting.
Zo een step down module is veel bedrijfs zekerder dan een weerstand.
Beetje simpele leverancier vrees ik. :-p

Ik ben gestopt met roken nu mijn schakelingen nog.

Ik maak me sterk dat het geposte prentje niet echt verband houdt met het apparaat waarover het eigenlijk gaat; eerder lijkt het me een "typische toepassing" vanwege de fabrikant van één van de componenten.

Zolang we niet meer info krijgen houd ik het maar voor bekeken.

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

Vraag terzijde.
Als het zou moeten met gewoon een weerstand in serie voor de 5V, hoe heet dat dan. Geen spanningsdeling?
En werkt zo iets.

Ha kitman,

Even mee gelezen ik moet je zeggen dat ik soms moeite heb met een vraag te ontcijferen ligt geheel aan mijn kant :+
Maar wat ik uit je vraag begrijp is..... A) of een spanningsdeler er alleen voor gelijkspanning is.
En B)..... hoe dat dan kan met een weerstand :?

Een spanningsdeler is er voor zowel gelijk als wisselspanning het gaat in deze om de hoogte ( amplitude ) van de spanning uitgedrukt in Volt.
Het feit dat de fabrikant alleen een serie weerstand opgeef betekend dat de tweede weerstand op het board aanwezig is al dan niet in fysieke vorm.
Daar bedoel ik mee de fabrikant weet welke elektrische stroom het board ( apparaat ) vraagt door er een serieweerstand voor te schakelen treed over deze weerstand een spanningsval op U = I x R waardoor de spanning naar het board is verminderd.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Frederick E. Terman

Honourable Member

Op 28 november 2020 20:17:00 schreef big_fat_mama:
Ik ben geneigd tot skepsis*, [...]

*Of is het "scepsis"? @FET?

Ja hee, kom op, dan heb IK het weer gedaan. :o
Volgens de onvolprezen, actuele Woordenlijst van onze gemeenschappelijke Taalunie is het 'scepsis'.
Maar de spelling met 'k' doet wel interessant Grieksig aan. :)

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Hallo Kitman,
Was je niet tevreden met de antwoorden op het cnc forum?
Als je BOB op 12 volt werkt dan moet je een weerstand van 1K opnemen in de dir en pulse aansluitingen.
Dat is geen spanningsdeler maar een stroombegrenzer om de stroom door de optocouplers (ledjes) binnen de grenzen te houden.

Als de BOB alleen op 12V werkt gaat die het niet doen zo, er staat nu 5V op.
De voeding van 5V moet dan een 12V worden en in de draad naar de 5V aansluiting van de steppercontroller moet dan "de" 1K weerstand opgenomen worden staat er.
Edit floppy is al wat verder

vergeten

Golden Member

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.

Het blijft allemaal heel vaag, dat board heeft ook nog een usb connector voor 5v voeding.
Beschrijving (Google translate chinees>engels>nederlands):

5 Axis CNC Breakout Board MACH3 Stappenmotor Driver

1, volledig ondersteuning van MACH3 en andere computer software ondersteuning voor parallelle poort controle.
2, USB voeding en randapparatuur aangedreven fasescheiding beschermen computer beveiliging.
3, perifere breed voltage ingang 12-24 V, en anti-reverse functie.
4, alle ingangssignaal, alle licht lotus geïsoleerde, die toegankelijk noodstop op het mes, de limiet te beschermen computer beveiliging.
5, helemaal naar de relais uitgang, controle spindel schakelaar. Output poort P17 mond.
6, helemaal door de optocoupler geïsoleerde 0-10 V analoge uitgangsspanning kan worden gecontroleerd met de overeenkomstige analoge interface converter aan de spindel snelheid. Output poort P1 poort.
7, open alle 17 poorten, die toegankelijk met de optocoupler drive, 5-axis stappenmotor kan worden gecontroleerd.
8, P1 als PWM uitgangen worden gecontroleerd met optocoupler ingang spindel gouverneur.
9, toegankelijk door een gemeenschappelijke kathode of gemeenschappelijke anode input niveau om 5 V drive.
maat: 90mm x 60mm x 18mm

Het is dus niet eens zeker dat de uitgangen 12V zijn.

Als je BOB op 12 volt werkt dan moet je een weerstand van 1K opnemen in de dir en pulse aansluitingen.

Hehe eindelijk weten we wat er bedoelt word met de vraag. Is het nu zo moeilijk voor Kitman om dat niet gelijk in de openingspost te vermelden.

Kunnen we nu eindelijk de vragen beantwoorden.

  1. Wordt een spanning deling alleen bij DC gebruikt.
  2. Waar is hierbij dan de + en de - pool
  3. Volgend de leverancier, en ik begrijp, moet ik een weerstand van 1K in serie zetten voor de 5V. Ik neem aan dat dit zo is, maar wil toch graag weten hoe het werkt.
  4. Als ik hier spanningsdelingen zie is dat altijd met meerdere weerstanden
  5. kan ik ook moeilijk begrijpen waar nu de + en de - is.

1-- Een spanningsdeler werk voor DC , Ac en signalen maar nooit voor grote stromen.

2-- Omdat het ook op wisselspanning werkt maar de plus en min niet zoveel uit het gaat eerder om over welke weerstand je de deel spanning aftakt.

3-- Omdat in dit specifieke verhaal er een stepper driver gebruikt word met optocoupler ingangen is 1 enkele weerstand genoeg. De andere weerstand zit namelijk al in de stepper driver ingang voor de optocoupler. De opto zelf werk op een lagere spanning van ca 2V om deze geschikt te maken voor 5V zit er al een weerstand ingebouwd. Om deze geschikt te maken voor 12V moet er een 1k weerstand voor en voor 24V een 2k weerstand.

4-- Een spanningsdeler hoeft niet altijd met meerdere weerstanden. Als voorbeeld het aansluiten van een led. Een led werkt op ca 2V en heeft daar een eigen specifieke weerstand. Als je de led op 5V willen aansluiten bereken we slecht 1 weerstand maar dat is dan wel op basis van interne weerstand van de led.

5-- Waar de plus en min zitten word vanzelf duidelijk. Bij de steppen driver staat dat ook duidelijk op de behuizing vermeld.

Een hele boterham zou ik zeggen.
Het schema dat ik gepost heb gaat eigenlijk uit van de leverancier van de driver DM420.
Het BOB dat daar aangegeven is, is een voorbeeld van hoe het moet aangesloten als je een BOB hebt van 5V of 12V of 24V.
Mijn BOB moet minstens 12V hebben. Er staat 12-24V.

Mijn oorspronkelijke vraag hier was ivm spanningdeling.
De bedoeling van mij was om, indien nodig, mijn hele opzet te posten en daar dan enkele vragen van te stellen.
Nu heb ik dat eerder vermeld op vraag van de help lijn.
Ik snapte het "spanning delen" niet.
Het was niet mijn bedoeling vervelend te doen wegens te weinig info van in het begin.
Dan had ik de vraag anders gesteld en een andere titel genomen.
@ floppy, daarom hier de vraag ivm spanning deling.

3-- Omdat in dit specifieke verhaal er een stepper driver gebruikt word met optocoupler ingangen is 1 enkele weerstand genoeg. De andere weerstand zit namelijk al in de stepper driver ingang voor de optocoupler. De opto zelf werk op een lagere spanning van ca 2V om deze geschikt te maken voor 5V zit er al een weerstand ingebouwd. Om deze geschikt te maken voor 12V moet er een 1k weerstand voor en voor 24V een 2k weerstand.

Die weerstand moet die dan voor de 5V, of zoals eerder vermeld voor de Puls en Dir. Dus 2 keer per driver?
Ik lees hier 2 verschillende antwoorden.

Zoals floppy zegt, ik was van het schema uitgegaan maar er is nu meer bekend.

De weerstand moet niet in de 5V maar in elke puls/dir uitgang.
Als ik het moest aansluiten zou ik het bord eens goed doormeten voordat ik het ging aansluiten.
Je hebt een 10 euro bordje gekocht zonder fatsoenlijk schema of beschrijving dat is vragen om problemen.
Als de outputs bijvoorbeeld open collector zijn kan je wel 5V op de alle plus inputs van de driver zetten en de min aansluitingen naar de BOB puls/dir. Maar dat is als ze open collector zijn.
De enable van de drive hoef je niet aan te sluiten, niet aangesloten werkt het gewoon. (Het is eigenlijk een disable).

De naam spanningsdeler zegt al genoeg. De weerstand deelt de spanning met de verbruiker.
(weerstand: 'ik krijg 7 volt en de verbruiker 5v'. Werkt alleen goed als de stroomafname van de verbruiker redelijk constant is)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Op 29 november 2020 09:54:23 schreef kitman:
[...]

Die weerstand moet die dan voor de 5V, of zoals eerder vermeld voor de Puls en Dir. Dus 2 keer per driver?
Ik lees hier 2 verschillende antwoorden.

Dat komt omdat er vaak ook wel meerdere mogelijkheden bestaan waarvan de ene werkt maar de andere toch beter is. Daarvoor zou je toch echt dieper in de datasheet van de ACT motor DM420 moeten duiken.

https://www.exp-tech.de/media/pdf/ACT/DM420.pdf

OP blz 4 staat het schema. Hij is een beetje verwarrend. Het linker deel kan je even negeren dat is feitelijk de BOB. Het rechterdeel is de stepper driver.
Ze hebben daar vanaf de 5V ingang via 3x een weerstand van 270Ω spanning gezet op de ingangen van de optocoupler. En de uitgang moeten daarna naar - geschakeld worden. Als je dan ook 5V erop zet hoef je niets te doen.

Nu wil je deze ingangen met optocoupler voor 12V gaan gebruiken. Als je dan 1 weerstand gebruikt dan moet die tussen de 12V en 5V aansluiting. Als je dan maar 1 ingang activeert dan krijgt die precies genoeg stroom om goed te werken, gebruik je 2 ingangen tegelijk zoals direction en pulse dan halveert de beschikbare stroom.

Het is dan in mijn ogen beter om 3 weerstanden van 1kΩ te gebruiken en direct 12V op 5V aansluiting te zetten. Zo word dat ook aangegeven in da datasheet van de DM420. Daar staat 3x een R.

Dat daar een R staat en geen waarde komt opdat je voor elke spanning anders dan 5V die moet uitrekenen de waarden voor 12 en 24V staan eronder vermeld.

Ik lees hier 2 verschillende antwoorden.

Dat komt dus omdat veel mensen niet dieper kijken door de datasheet te raadplegen. Als je echte antwoorden wild zal je ook naar de echte feiten moeten kijken en dat als vrijwel altijd de datasheet. Hier staat het ook duidelijk in het schema getekend dat er 3 weerstanden nodig zijn.

IK hoop dat het schema in de datasheet duidelijk is voor je, zo niet laat het dan weten.

OK, bedankt.
Zal eens kijken.
Via de link en blz4 zie ik 3 weerstanden.
Puls, Dir en Enbl.
De Ena wordt niet aangesloten.
De weerstand op de 5V is die dan ook 1K?

Ik heb dat bob gekocht op aanraden van iemand anders, maar die heeft een ander driver systeem.
Ik heb de drivers en stappenmotors in Nederland gekocht.
BOB ook trouwens, maar dat had ik toen al.

[Bericht gewijzigd door kitman op 29 november 2020 19:05:59 (23%)]

De Ena wordt niet aangesloten.

Als je de Ena niet aansluit dat doet de driver niets. Als de BOB de Ena niet aanstuurt moet je die zelf met een 1k weerstand aan de min verbinden.

De weerstand op de 5V is die dan ook 1K?

Dat er op de stepper driver +5V staat is gewoon heel erg verwarrend te noemen. Er had eigenlijk aleen V+ moeten staan. De 12V moet dus direct op de +5V aansluiting. En dan met 3 weerstanden voor de aansturing. Vanaf de Enable 1 weerstand gelijk naar de min om de stpper driver altijd op actief te zetten. De Dir en puls via een weerstand naar de BOB

Op 29 november 2020 21:54:49 schreef benleentje:
[...]Als je de Ena niet aansluit dat doet de driver niets. Als de BOB de Ena niet aanstuurt moet je die zelf met een 1k weerstand aan de min verbinden.

[...]Dat er op de stepper driver +5V staat is gewoon heel erg verwarrend te noemen. Er had eigenlijk aleen V+ moeten staan. De 12V moet dus direct op de +5V aansluiting. En dan met 3 weerstanden voor de aansturing. Vanaf de Enable 1 weerstand gelijk naar de min om de stpper driver altijd op actief te zetten. De Dir en puls via een weerstand naar de BOB

Dat is allemaal niet juist.
Uit de driver handleiding:

Enable signal: This signal is used for enabling/disabling driver. High level for
enabling the driver and low level for disabling the driver. Usually left
UNCONNECTED (ENABLED).

Verder is het zeker dat er geen extra weerstanden nodig zijn. De drivers zijn 74HC245 dus outputs zijn 5V. De 12-24V input is alleen nodig voor de 0-10V analoge output en kan als je dat niet nodig hebt gewoon weggelaten worden.
Het bordje wordt gevoed met de 5V van de USB.

Heb het schema gezien en alles is al veel duidelijker.
Bedankt man. Het is zeker niet gemakkelijk om een leek dat allemaal uit te leggen.
Ook is het voor een leek een hele boterham.
Ik heb nog geen idee hoe het werkt, maar als ik het juist kan aansluiten ben ik al winnaar.

De drivers geven max 36V en 2A.
Hoe zwaar moeten de aansluitdraden dan minimum zijn?
Ik lees wel eens van afgeschermde kabels. welke zouden dat dan zijn.

als ik het juist kan aansluiten ben ik al winnaar.

Toch ben je hier niet aan het juiste adres voor hapklare brokken.

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

Voor 2A voldoet vrijwel elke draad wel. Ik zou voor 0,75mm2 gaan.

Afschermi9ng is altijd beter omdat de kabels van de driver naar de motor al een zend antenne voor storingen gaan werken. Echter als de afstand tussen de motoren en de driver klein is kan zonder afscherming ook wel. Maar ik raad je toch een afgeschermde kabel aan. Die zijn ook net zo makkelijk te vinden