DAB+

Heb hier nog maar juist verheldering gekregen rond FM waarvoor dank en ik ben hier al terug met vraag omtrent DAB+
Uit de informatie die ik nu bijeen gesprokkeld heb begrijp ik dat DAB+ op een andere frequentie werkt van 174MHz tot 240MHz.
Bij een omroep wordt het analoge signaal via een ADC omgezet en omgezet in een elektromagnetisch signaal dat de "ether" ingestuurd wordt waarna het opgepikt word door ontvangers en via een DAC terug analoog gemaakt wordt.
Heb ook gelezen dat de gebruikte technologie HE AAC+ is met een bitrate van 68 Kbs en samples 48KHz
Ik lees ook dat op dezelfde frequentie verschillende omroepen kunnen uitzenden en dat deze op het DAB+ toestel worden geselecteerd (hoe dat technologisch kan is me een raadsel)
Op mijn radio (ruark 4R1) kan ik 36 posten selecteren waar van er 16 de vermelding maken Geen Signaal
bij de andere zie ik 2 verschillende frequenties. 223.936 en 216.928 met telkens nog een waarde voor de Kbs gaande van 96/88/64/48

Het is me echt niet duidelijk hoe dit kan,

Bij een omroep wordt het analoge signaal via een ADC omgezet en omgezet in een elektromagnetisch signaal dat de "ether" ingestuurd wordt waarna het opgepikt word door ontvangers en via een DAC terug analoog gemaakt wordt.

Erg kort door de bocht dit. Maar in grote lijnen komt het hier voor niet techneuten wel een beetje op neer op neer.

Het is me echt niet duidelijk hoe dit kan,

Stel je wilt twee sets telefoons met elkaar verbinden. Maar je hebt maar 1 draad. Als je alle vier de telefoons via die kabel met elkaar verbind hoor je twee gesprekken door elkaar. Wel gezellig maar niet de bedoeling. De kunt ook met twee wisselschakelaars een keuze mogelijkheid maken. Dan kan of de ene set of de andere set telefoons met elkaar praten. Maar dan gaat helaas tegelijk weer niet. Dan blijkt het leuke dat als je die schakelaars heel snel laat schakelen de telefoneerders niet merken dat er de helft van de tijd geen verbinding is en en andere helft wel. Zo kun je meer mensen tegelijk gebruik laten maken van 1 kanaal.

Als je het digitaal gaat doen kun je weer meer. Van een geluidsbron, of dat nu een telefoon is of een wauwelende DJ. Dat maakt niet veel uit. Van dat geluid wordt iets wat dat ze een digitale stream noemen gemaakt. Een stream kun je zien als een continu flow van kleine mp3-tjes. Elk mp3-tje bevat een heel klein stukje gewauwel van een DJ. Bij de ontvanger worden al de kleine mp3's aan elkaar gelast en hoorbaar gemaakt. Het is door moderne compressie technieken echter zo dat 10 minuten DJ gewauwel een mp3-tje geeft dat in een minuut verzonden kan worden. In diezelfde 10 minuten zouden dus op deze manier nog 9 andere DJ's hun gewauwel kwijt kunnen. Op deze manier kun je in een audiostream dus 10 zenders kwijt. In de ontvanger zit gewoon een postbode die juiste mp3 postpakketjes bij elkaar raapt en ze op de juiste volgorde aan de audio stream naar gewoon analoog audio geluid omzetter doorgeeft. De mp3 postpakketjes van een ander station worden gewoon genegeerd.

P.S.: de getallen die ik genoemd heb zijn alleen maar een voorbeeld en niet rieel.

Op 21 december 2020 13:44:19 schreef Lualaba:
Het is me echt niet duidelijk hoe dit kan,

Wat is je niet duidelijk? Dat er meerdere stations op 1 frequentie uitzenden (zoals fietser aangenomen heeft)? Of dat er niks op die 2 frequenties zit? Of...?

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

Zoals ik in mijn post geschreven heb kan ik via de beide frequenties muziek ontvangen, ik veronderstel dus dat ik van 2 verschillende zendmasten signalen ontvang.
Ik zou wel willen weten hoe een techneut de verschillende schakelingen die nodig zijn om van zenden tot weergave te komen zou omschrijven.
Hoe een en ander gebeurt via internet zou ik nog kunnen bevatten, maar via de "ether" ?
Heeft de zender maar één frequentie en niet zoals bij FM een sweep van +- 75KHz

maartenbakker

Special Member

Een DAB-zender heeft ook gewoon een enkele frequentie, wel een wat bredere zwaai dan 75kHz, en in dat kanaal zitten meerdere stations. In plaats van FM, wordt daarbij QAM gebruikt om een digitaal signaal te moduleren.

www.deficientie.nl | www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Hoe een en ander gebeurt via internet zou ik nog kunnen bevatten, maar via de "ether" ?

Tussen internet en ether zit niet veel verschil, WiFi is toch ook ether?
Zolang je datapakketjes maar scheidt, kunnen die op 1 frequentie makkelijk van/naar meerdere zenders/ontvangers gaan.

Vergelijk het met postnl. Die kan ook ontelbare pakketjes (meestal) trefzeker bezorgen die er allemaal gelijk uitzien...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com
joopv

Golden Member

Op 21 december 2020 15:13:11 schreef Lualaba:
Zoals ik in mijn post geschreven heb kan ik via de beide frequenties muziek ontvangen, ik veronderstel dus dat ik van 2 verschillende zendmasten signalen ontvang.
Ik zou wel willen weten hoe een techneut de verschillende schakelingen die nodig zijn om van zenden tot weergave te komen zou omschrijven.
Hoe een en ander gebeurt via internet zou ik nog kunnen bevatten, maar via de "ether" ?
Heeft de zender maar één frequentie en niet zoals bij FM een sweep van +- 75KHz

Dat is nogal een uitgebreid verhaal, te veel om hier in een topic te behandelen. Dat kun je ook niet in enkele "schakelingen" vangen. Er komt een hele berg digitale signaalverwerking bij kijken.

Kijk eens of je hier wat van snapt:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Orthogonal_frequency_division_multiplexi…

bprosman

Golden Member

Vergelijk het met postnl. Die kan ook ontelbare pakketjes (meestal) trefzeker bezorgen die er allemaal gelijk uitzien...

De laatste tijd nogal wat "Glitch" en "Packet reordering" ;)

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Hoe een en ander gebeurt via internet zou ik nog kunnen bevatten, maar via de "ether" ?

Ik bedoelde hier alles over de kabel, geen radiogolven.
Bedankt Joopv voor de link, gaat boven mijn petje maar geeft toch enig inzicht.
Bredere zwaai terwijl alles op dezelfde frequentie gebeurt? bij FM is het toch zo dat de frequentie heel de tijd wisselt op de frequentie van de zender + 75KHz(misschien wat ongelukkig verwoord)

Shiptronic

Overleden

Op 21 december 2020 16:07:34 schreef bprosman:
[...]
De laatste tijd nogal wat "Glitch" en "Packet reordering" ;)

Zeg maar eerder Packet Loss :)

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.

FM is een simpel. DAB is veel complexer. Compleet digitaal zit alles verstopt in een bandbreedte is 1,537 mhz .
Hier het bereik van 227,36 Mhz, dat is kanaal 12C. NPO.
https://www.radio-tv-nederland.nl/dab/dab%20npo%202016%20mobiel%20incl…
En hier van 216,928 Mhz. Kanaal 11A. Dat is vlak naast het oude TV kanaal 10 van Waver. Die heb ik vroeger nog ontvangen met positieve beeldmodulatie.. Mooie TV nostalgie!
https://www.dabplus.be/nl/bereik/

Is dit werkelijk de dab kaart? Zo weinig zenders? Op de eilanden kunnen ze dus geen dab ontvangen. Zeeland en Veluwe ook erg leeg. Grens met België weer erg vol. Aparte verdeling op deze manier.

Add: Hmm, zie nu dat er 2016 boven staat. Niet erg up te date dus. Er zullen wel wat zenders bijgekomen zijn.

maartenbakker

Special Member

En er zijn ook nog regionale zenders die geen NPO kanalen aanbieden vzviw.

www.deficientie.nl | www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

je kunt beter de kaart met gsm masten pakken, DAB zenders zitten veelal op gsm masten erbij.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Ik heb een samenvatting gemaakt van alle info die ik dank zij het forum, het internet ea heb kunnen verzamelen voorlopig nog maar één bladzijde maar dit kan nog groeien.
Graag had ik deze laten lezen en eventueel laten corrigeren en aanvullen door technische mensen.
Hierbij mijn mailadres, indien belangstelling laat het me weten dan stuur ik de pdf op.
Alvast bedankt

Bert

mod edit:
mail adres verwijderd ivm spam. Mailadres staat veilig in het profiel.

[Bericht gewijzigd door GJ_ op 23 december 2020 14:27:12 (10%)]

Shiptronic

Overleden

Kan je die Pdf niet hier toevoegen? (upload)

Zenders : https://appl.agentschaptelecom.nl/dav/

[Bericht gewijzigd door Shiptronic op 22 december 2020 14:37:27 (37%)]

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.

Bij deze

DAB+
Men had de intentie om de frequentie kanalen van 174MHz tot 230MHz te gebruiken voor analoge TV hiervoor waren ze opgedeeld in 8 blokken met ieder 7MHz bandbreedte ter beschikking.
Met de komst van de digitale radio is men deze blokken hiervoor gaan gebruiken en ze verder gaan opsplitsen daar 7MHz teveel bandbreedte is, zo kwam men tot 7MHz/4 (A,B,C en D blok) is 1.75MHz per nieuw ingedeelde blok.
Voor België heeft men bv op kanaalblok 12A (223.936 MHz) de zenders Radio1/Radio2 Antw./Radio 2 Limburg/Radio2 Ovl/Radio2 Wvl/Klara/MNM enz . De frequentie 223.936MHz en zijn zwaai van 1.75MHz bevat dus al deze gelijktijdig verstuurde omroepen/muziek/spraak en alle mogelijk extra informatie.
Op de DAB+ ontvanger kan men op een eenvoudige wijze de gewenste omroep eruit filteren.
Ieder land heeft zijn opsplitsing en wetgeving omtrent de beschikbare frequentie , niet alleen voor DAB+ maar ook voor het gebruik van alle andere frequenties.
Bij de omroep word het te verzenden materiaal middels een ADC gedigitaliseerd en dan middels allerlei technologieën zoals Mpeg4/HE AAC+ /OFDM e.a. gemoduleerd, gecomprimeerd, overlapt enz waarna het via de zendantenne de ether wordt ingestuurd.
Zoals reeds gezegd kan het ontvangende toestel dit signaal oppikken en via een DAC terug omzetten in een analoog signaal de gewenste omroep eruit filteren en dit niet op frequentie maar op naam van de omroep.
Digitale muziek bestaat niet, muziek opname en weergave is steeds analoog.

maartenbakker

Special Member

Men had de intentie -> Vroeger gebruikte men

8 blokken -> 8 kanalen

www.deficientie.nl | www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Men heeft dus vroeger analoge tv op deze frequentie kanalen uitgezonden?
Ik spreek over blokken omdat het in de literatuur aldus omschreven wordt, waarschijnlijk zal beide mogen?
Bedankt voor de reactie

maartenbakker

Special Member

Klopt, VHF band III is vroeger voor TV gebruikt. In Nederland stonden in die band een paar analoge hulpzenders voor de randen van het ontvangstbereik van Lopik en de meeste kabelnetten hadden er wat analoge zenders op zitten totdat internet via de kabel werd ingevoerd.

Vanuit televisiestandpunt heten die dingen van 7 MHz breed, kanalen. Blokken zal heel specifiek met de allocatie voor DAB te maken hebben dus als je die term gebruikt moet je heel zeker weten dat je hem correct gebruikt. Als ik zo op wikipedia kijk dan is een blok een stukje van een kanaal. Het oude kanaal 5 is opgedeeld in blokken 5A t/m 5D, maar de nummering loopt zo te zien niet helemaal gelijk op.

Zie ook https://en.wikipedia.org/wiki/Band_III

Dus samengevat: oude situatie = kanalen, nieuwe situatie = blokken.

www.deficientie.nl | www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Ik zal dit aanpassen in mijn tekst, bent u het verder eens met de beknopte beschrijving?
Bedoeling is om geïnteresseerde leken een beknopt maar toch duidelijk inzicht te geven in de materie.

Shiptronic

Overleden

@lualaba, je bent vergeten de PDF te uploaden ?

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.