vraagje over gloeilamp in serie truc

Op 6 februari 2021 11:50:07 schreef Hubie:
Dat was een PTC in TV's.?

Voor de demagnetiseerspoel in de TV is het een PTC. (Bijvoorbeeld 5Ω koud, 5000Ω na opwarming.)
Relatief hoge stroom bij inschakelen, die tijdens het opwarmen terugloopt.

Voor de inschakelstroom van de TV is het een NTC.   (Bijvoorbeeld 5Ω koud, 0,5Ω na opwarming.)
Relatief lage stroom bij inschakelen die na opwarming naar normaal gaat. _{(piekstroombeperking)}

Kan iemand mij ook vertellen wat er zo noodzakelijk of zelfs nuttig is aan een serielamp bij reparaties dat er absoluut testbakjes mee gemaakt worden?

Ik heb de afgelopen 45 jaar héél wat uiteenlopende zaken gerepareerd.
Beroepsmatig, maar natuurlijk doen ook familie, buren en verre vrienden regelmatig beroep in de privésfeer op je.

Ik heb het nooit meegemaakt dat er een kortsluiting in zat die meteen de automaten eruitknalde. En indien het wel zo was, dan was de apparaat zekering stuk en was het een harde en makkelijk te lokaliseren fout die je eerst herstelde alvorens het toestel op het net aan te sluiten.

Eén keer had ik het beter gedaan. Er zat een slecht contact in het strijkijzer van een vriendin. Hert bleek een kabelbreuk. toen ik het toestel inplugde en de breuk zocht ontstond er plots een vlamboog op de plaats waar ik de kabel vasthad gevolgd door een harde knal en een kortsluiting. De boog had de isolatie verkoold en was naar de andere fase overgeslagen. Dat kostte me een paar flinke brandblaren.

Maar om nu elk defect apparaat dat aangeboden wordt ter reparatie op zo'n serielamp te gaan aansluiten uit schrik voor een kortsluiting vind ik wat overdreven.

@vergeten,Ah,vandaar.
Vroeger ook wel eens een TV opengeschroefd maar ben als de dood voor HSP.
De PTC was of een zwart blokje of een rond lichtblauw tonnetje.

[Bericht gewijzigd door Hubie op zaterdag 6 februari 2021 12:26:38 (29%)

Op 6 februari 2021 12:24:14 schreef Hubie:
@vergeten,Ah,vandaar.
Vroeger ook wel eens een TV opengeschroefd maar ben als de dood voor HSP.
De PTC was of een zwart blokje of een rond lichtblauw tonnetje.

precies

Op 6 februari 2021 12:21:34 schreef grotedikken:
Kan iemand mij ook vertellen wat er zo noodzakelijk of zelfs nuttig is aan een serielamp bij reparaties dat er absoluut testbakjes mee gemaakt worden?

Ik heb het nooit meegemaakt dat er een kortsluiting in zat die meteen de automaten eruitknalde.

Het is niet in de hoofdzaak bedoeld om te voorkomen dat de automaat knalt, maar ter voorkoming van wat je verder hieronder schrijft over dat strijkijzer bijvoorbeeld.

En indien het wel zo was, dan was de apparaat zekering stuk en was het een harde en makkelijk te lokaliseren fout die je eerst herstelde alvorens het toestel op het net aan te sluiten.

Als je met zo'n apparaat even de serielamp ertussen zet en die gaat meteen bijna op volle sterkte branden, weet je zonder schade of er sluiting in zit.
Doet de lamp normaal, even oplichten en dan zwakker branden (bij een SMPS) dan kan je de serielamp overbruggen met een schakelaar, zodat de volle netspanning op het apparaat komt.

Eén keer had ik het beter gedaan. Er zat een slecht contact in het strijkijzer van een vriendin. Hert bleek een kabelbreuk. toen ik het toestel inplugde en de breuk zocht ontstond er plots een vlamboog op de plaats waar ik de kabel vasthad gevolgd door een harde knal en een kortsluiting. De boog had de isolatie verkoold en was naar de andere fase overgeslagen. Dat kostte me een paar flinke brandblaren.

Maar om nu elk defect apparaat dat aangeboden wordt ter reparatie op zo'n serielamp te gaan aansluiten uit schrik voor een kortsluiting vind ik wat overdreven.

Als je het in dit geval met een serielamp had gedaan, was dit wat je hierboven beschrijft, niet zo gegaan.
Dan had je bij bewegen van het snoer de lamp in brandsterkte zien varieren.
Dat je dan ook niet naar de meterkast hoeft is een collateral voordeel.

Samengevat dient een tijdelijke serielamp dus ter beveiliging van het apparaat en jezelf!

Toch ook mijn serielamp behuizing even tonen (zonder lamp toen ik de foto's maakte):

[Bericht gewijzigd door Twan1983 op zaterdag 6 februari 2021 13:35:02 (32%)

voldoende met zo'n aansluiting van pc voeding (geen idee hoe die heten)

In nederland heet het een apparaat stekker belgie weet ik zo niet

Zie in foto`s hierboven licht schakelaars, volgens mij zijn die meestal 1 polig je kan er dus niet van uitgaan als je die uitzet je aan je apparaat kan gaan knutselen. omdat de hete kant net naar hoe de stekker erin zit nog op je apparaat kan staan.

Ik denk zomaar dat de zelfbouwer dat ook wel weet, maar ik kan me vergissen.
Het is dus goed dat je hem of haar daar erop wijst.
O ja, als je de lamp losdraait of doorgebrand is, dan kan er ook ongewenste spanning op je wcd staan.

Bij de Belgen zou het wel moeten kunnen; die hebben die pen-aarde, waardoor de steker niet omgekeerd kan worden

Op 6 februari 2021 12:21:34 schreef grotedikken:
Kan iemand mij ook vertellen wat er zo noodzakelijk of zelfs nuttig is aan een serielamp bij reparaties dat er absoluut testbakjes mee gemaakt worden?

.

graag zelfs en eerst aan de hand van een voorbeeld van héél lang geleden..

toen ik op mijn 16é een grundig SV50 kreeg (defect, uiteraard) en dit best een ingewikkelde versterker was waar de toen al zeldzame eindtorren (GE van het eerste uur) er aan gingen en het statisch meten niets opleverde wou ik de stroom beperken door de versterker, om sneuvelen van die torren te voorkomen en toch wat nuttige informatie bijeen te sprokkelen. Op zoek naar een dikke serieweerstand keek ik naar de bureaulamp (60 watt) en o, ja.. das ook een weerstand.. serielamp idee was voor mij geboren. zolang de versterker fout zat ging de lamp hard branden, maar de GE torren niet meer stuk. Uiteindelijk de fout gevonden (een lek in een van de stuurtorren die de Ohmmeter niet zag) en daarna ging de lamp slechts heel zwak branden. Sindsdien gebruik ik altijd een serielamp in gevallen waar de kans groot is dat de boel zichzelf weer opblaast omdat er nog wat fout zit..

zowat 40 jaar later is dat nog altijd zo.

Inderdaad, sommige "natuurwetten, regels" veranderen niet.
Zo zal water altijd nat blijven!

De uitzondering die die regel bevestigd is dan droge stoom denk ik?

Op 6 februari 2021 12:47:55 schreef vergeten:
[...] Het is niet in de hoofdzaak bedoeld om te voorkomen dat de automaat knalt, maar ter voorkoming van wat je verder hieronder schrijft over dat strijkijzer bijvoorbeeld.

[...]Als je met zo'n apparaat even de serielamp ertussen zet en die gaat meteen bijna op volle sterkte branden, weet je zonder schade of er sluiting in zit.
Doet de lamp normaal, even oplichten en dan zwakker branden (bij een SMPS) dan kan je de serielamp overbruggen met een schakelaar, zodat de volle netspanning op het apparaat komt.

Ja, misschien komt het een heel enkele keer wel van pas.
Maar ik zie er bij doorsnee reparaties toch weinig het nut van in om bij elke reparatie eerst uit voorzorg een lamp in serie te schakelen.
Je kunt ook te voorzichtig zijn.
Een radicale kortsluiting in een apparaat komt heel zelden voor.
en als dat het geval is , dan weet je dat al door de beschrijving van de fout en meestal is dat dan ook makkelijk te repareren. Kapotte transfo, gelijkrichter...alvorens terug onder spanning te zetten.
Nee, zo'n serielamp lijkt me leuk, maar zeker geen "need to have" bij reparaties.

Ik begin er ook niet staandaard mee, kijk eerst naar de aard van het probleem en dan gaat hij er soms tussen, maar zeker niet altijd.
Mogelijk heb je dat niet goed begrepen.

Op 7 februari 2021 12:16:44 schreef grotedikken:
[...]
Ja, misschien komt het een heel enkele keer wel van pas.
Maar ik zie er bij doorsnee reparaties toch weinig het nut van in om bij elke reparatie eerst uit voorzorg een lamp in serie te schakelen.

dat kan je dan ook van de scheidingstrafo zeggen. "Ik duw er hem tussen als het nodig is".

in mijn opstelling zitten trafo en lamp er altijd tussen. Nu, als er geen problemen te verwachten zijn met overstroom staat de lampselectie op 500 watt. dan doet die niet echt mee, tenzij het reuzefout gaat.

baat het niet, het schaadt ook niet...

Op 7 februari 2021 00:41:50 schreef vergeten:
Zo zal water altijd nat blijven!

Ook als het gasvormig is?

[Bericht gewijzigd door Roland11 op zondag 7 februari 2021 17:37:16 (16%)

Op 7 februari 2021 12:16:44 schreef grotedikken:
[...]
Kapotte transfo, gelijkrichter...alvorens terug onder spanning te zetten.
Nee, zo'n serielamp lijkt me leuk, maar zeker geen "need to have" bij reparaties.

In een dergelijk geval inderdaad niet nodig.
Maar van bijv. een versterker waarvan de eindtorren in sluiting liggen ga je die natuurlijk vervangen.
Maar soms zit de oorzaak van het opblazen van die torren ergens anders in die amp.
Dus kunnen de nieuwe torren direct weer gaan hemelen met een lamp in serie voorkom je dat en kan je ongestraft meten zonder rookwolken.

Op 7 februari 2021 17:37:07 schreef Roland11:
[...]Ook als het gasvormig is?

Dan is het geen water meer maar gas, dat is een heel andere aggregatietoestand van water.

Sorry dat ik nog niet geantwoord had. Het is nogal chaotisch bij mij. En het lijkt dat heel vaak als ik een projectje wil doen, iets wil oppakken er ineens extra chaos op mijn pad komt.
Ik was dit topic even vergeten. Maar vandaag eens met mijn broer gebabbeld erover. We maken samen een projectje van. Hij heeft veel meer verstand van hout en alle materialen ervoor.
Het is ook leuk omdat samen te doen, hij weet in deze lastige tijd niet altijd wat te doen.
Vandaag gekeken in de hout afvalbak bij de gammel, vriendelijke mensen hier, en wat gevonden om te hergebruiken (ook nog wat hout om een vogelvoeder huisje te maken, misschien bouw ik er wel wat led verlichting in met oude zonnecellen va defecte zonnecellampen )
I.v.m. of halogeenlampen ook mogen, ik heb hier die vraag al eens eerder gesteld en toen werd er gezegd dat het ook kon.
Ik heb ook nog bij opruimen enkele nos gloeilampen gevonden. 2x 25w en 1x 40w.
Het idee van kris om het in een kastje te maken maar met een 7w lampje erbuiten is ook wel een idee. Ik ga eens nadenken hoe ik het ga maken. Ik ben blij met alle voorbeelden van jullie bouwsels, dat geeft inspiratie en is leuk om te zien.
Ik ga gewoon eens iets proberen met wat ik heb liggen en we zien. Ik kan altijd nog een tweede versie maken.
Wel eerst nog alles bij een zoeken, ik ga het moeten doen met wat ik nog heb liggen en of kan vinden voor weinig geld. Het kan nu helaas alleen low budget. Maar dat is ook wel een leuke uitdaging Ik heb al hout, fittingen, installatiedraad maar waar heb die wdc en opbouw schakelaar ook al weer gelaten?
Maar een tweepolige wipschakelaar zou ook kunnen. dat is natuurlijk veel veiliger dan enkelpolig schakelen zoals hier al terecht opgemerkt werd. Het is goed dat het werd gezegd voor iemand die dit topic later leest en niet wist. Ik wist het gelukkig wel.
De gedachtegang om evt een kacheltje erbij te kunnen schakelen is omdat ik ook wat huishoudelijk materiaal wil gaan testen en repareren voor een lokaal goed doel. Die zitten te springen om huishoud electronica. (kort gezegd, ze helpen mensen in nood met huisraad) Dus als ik een extra wdc in serie met de lampen zet kan ik als ik veel watt nodig heb gemakkelijk extra schakelen.
En zo'n kacheltje is toch eigenlijk niets meer dan een weerstandsdraad met een motor? Een fohn maar dan groter
Of zie ik dat verkeerd?
halogeen staafjes met flink wattage kan ook. Ik heb misschien nog wel 2 oude bouwlampen op halogeen liggen die als nodig is extra geschakeld kunnen worden.
De reden dat ik zo'n kastje wil maken is zoals hier al word gezegd puur om even te testen, als extra beveiliging maar ook als indicatie, he daar zit kortsluiting in. Niet om continu te gebruiken bij testen. Ook niet om als de boel aanstaat erin te gaan lopen meten.
Precies zoals vergeten het beschrijft, kan het zelf niet beter doen
@gd, ik heb vaak apparaten waarvan ik niets weet. Ik onderzoek altijd eerst visueel of ik iets zie, dan een hoop meten zonder de boel onder spanning te zetten. Pas daarna gaat hij onder spanning.

Het maakt uit wat je repareert, zelf ben ik het meest bezig met audioversterkers en misschien eens een geschakelde voeding. Het voordeel is dan dat je helemaal niets zwaars nodig hebt om ze te testen, bouwlampen en verwarmingselementen zijn IMHO totale onzin. Er vloeit een inschakelstroom, en daarna een kleine ruststroom, en dat is het dan. Dan ga je meten of de kritische spanningen opkomen en met die informatie zoek je verder. Als het zichzelf dan niet opblaast kan je de lamp er toch wel tussenuit halen voor verdere tests.

In dit filmpje wordt een 600W voeding gestart via een 100W lamp en dat geeft alleen een kort flitsje: 12V 50A 600W power supply - (re)winding the transformer (vanaf 18:50). Testen doe je sowieso niet meteen met volle last, dus dat is geen issue. Hetzelfde geldt voor een audioversterker, waar je een klein flitsje krijgt bij het opladen van de bufferelco's. De energie die in de ruststroom gaat zitten is maar een paar Watt. Volle last testen doe pas in een veel later stadium.

Eigenlijk zou ik zo snel geen enkel apparaat weten waarvoor je een zwaardere lamp nodig zou hebben. Er is echt niet zo veel spul dat bij het opkomen van de netspanning meteen de grote verbruikers inschakelen: dingen als wasmachines en magnetrons schakelen de verbruikers pas in als de bestuur-elektronica op spanning is, en zelfs dan niet zomaar. Je zal in je eigen omstandigheden moeten bepalen voor welke belastingen je een complexe oplossing verwacht nodig te hebben, maar ik vermoed dat je met een 60W gloeilamp 95% van de situaties kan dekken.

Op 16 februari 2021 15:42:56 schreef Kruimel:
Het maakt uit wat je repareert, zelf ben ik het meest bezig met audioversterkers en misschien eens een geschakelde voeding..... Je zal in je eigen omstandigheden moeten bepalen voor welke belastingen je een complexe oplossing verwacht nodig te hebben, maar ik vermoed dat je met een 60W gloeilamp 95% van de situaties kan dekken.

Helemaal mee eens. Ik test ook niet meer zonder. Sommige onderdelen vervangen kost veel tijd en het onder het motto "voorkomen is beter dan genezen" zet ik er altijd de serielamp voor het eerste tussen.

Bij versterkers is 60W inderdaad meer dan genoeg; sommige zwaardere types (Onkyo, Denon) met een standby voeding vliegen terug in standby bij het inschakelen als de lamp ertussen zit. Daarvoor heb ik nog een 100W of een 150W lamp. Té voorzichtig? Misschien. Maar voor mij werkt het prima; ik ben geen professional maar meer van het niveau hobbyist.

Op 6 februari 2021 12:24:14 schreef Hubie:
@vergeten,Ah,vandaar.
Vroeger ook wel eens een TV opengeschroefd maar ben als de dood voor HSP.
De PTC was of een zwart blokje of een rond lichtblauw tonnetje.

Drie aansluitingen, er zitten twee PTC's in die thermisch gekoppeld zijn. De andere warme PTC zorgt ervoor dat na het degaussen de serie PTC niet afkoelt.

Dankjewel voor je duidelijk uitleg kruimel.
Het meeste wat ik zal testen zal ook niet veel nodig hebben.
Maar hoe zit het met dingen als stofzuigers, haardrogers, electrische kacheltjes?
Dat verbruikt ineens wel veel stroom.
En hoe kies je de juiste wattage?
Je moet na opgenomen stroom letten denk ik toch? Stel bv neem een 12v 4a voeding. Wat neem ik dan als lamp?

Lastig te zeggen omdat ik het niet genoeg doe om een patroon te kunnen beschrijven. Dit is wat mijn onderbuik er over zegt:

• De lamp gebruik je om de energie die je bij een eventuele kortsluiting in je schakeling dumpt te verkleinen en heeft geen speciale afstemming nodig. De spanningsval moet voldoende klein blijven om het apparaat in elk geval stand-by te kunnen draaien en de maximale stroom moet klein genoeg blijven om nog metingen te kunnen doen in het kortgesloten apparaat zonder koperbanen weg te smelten. Dit is best een groot bereik;
• Stofzuigers, koelkasten en vergelijkbare mechanische apparaten met een grote aanloopstroom hebben niets aan een serielamp (in tegendeel). Die zijn stuk of ze zijn het niet, en je "redt" geen motoren door de gloeilamptruc, en in het geval van een koelkast betwijfel ik of je een compressor die niet tegen netspanning kan nog kan repareren. Bij een defecte stofzuiger is het vaak zonder hem aan te sluiten wel te zien waar het mis is gegaan door gewoon te kijken;
• In defecte apparaten met een verwarmingselement zal je waarschijnlijk toch het element moeten ontkoppelen en met de weerstandsmeter aan de slag, geen lamp nodig. Het aantal problemen dat je kan hebben is niet zo groot: de (eventuele) motor en het element kunnen beide open of kortgesloten zijn. Is dat geen van vieren het geval dan is je apparaat niet stuk ;
• Vermogen afstemmen is niet of nauwelijks nodig, je moet gewoon zorgen dat (voornamelijk) de afvlakelco's zijn geladen en de schakeling niet meteen weer afvalt als hij wat probeert te doen. Wat Semtexx noemt kan natuurlijk: een stand-by schakeling die bijvoorbeeld een grote transformator in probeert te schakelen met een lamp in serie zou best wel eens zelf uit kunnen vallen door het wegvallen van diens eigen voeding, maar dan hebben we het wat mij betreft al over de 5% van de gevallen, en kan je best al wat analyse doen voor je de hoofdtransformator inschakelt.

Houd er rekening mee dat de gloeilamptruc geen zaligmakende oplossing is voor alles: defecte apparaten worden er niet spontaan heel van. Als vuistregel zou ik er van uit gaan dat het helpt bij schakelingen met halfgeleiders, en dan ook voornamelijk nadat je al een herstelling hebt gedaan.