Passe-partout voor een LED studioklok met 184 gaten


rob040

Golden Member

Ik laat weten wat het gaat kosten.
Net even wat zitten tekenen om maatvoering te bepalen.
Het geheel ziet er zo uit:

De afstand tussen de segment LED's is ruim 1,3mm:

Ik verwacht eigenlijk geen problemen.

rob040

Golden Member

Met hulp van marcob een tekening gekregen (hartelijk dank!) en een prijsopgave gevraagd.
Plaat wordt 270 x 270mm.
5 stuks mat zwart acrylaat, 3mm dik gaat € 17,20 per plaat kosten.
5 stuks zwart MDF, 3mm dik gaat € 12,80 per plaat kosten.

Inclusief BTW en thuisbezorgen.
Valt mij helemaal niet tegen, de PCB's gaan ongeveer hetzelfde kosten.
Het was een online prijsopgave, ik weet nog niet of het technisch haalbaar is.

@GD: Wat vind jij er van?

ik heb zulke clockjes liggen met een zwart stuk glas ervoor, print zie je nooit niet. PCB zit ook in een volledige behuizing.
het licht aan de buitenkant moet al door het glas (verduisterd), reflecteren op de print en dan nog eens door het glas. schiet niks meer van over

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken

Lijkt niet te duur, want zelf kun je het volgens mij zo niet maken met die gaatjes zo dicht opeen.

Het wordt nog een uitdaging die ledjes precies in die gaatjes te krijgen, maar dat is natuurlijk het plezier van zelfbouw.

Maar de kosten lopen wel op omdat je zowel de printen als de sjablonen per 5 moet bestellen. Dus zo'n 150Eu..
Met componenten ben je algauw 200Eu kwijt en dan heb je nog geen mooi kastje. Dat wordt een duur bouwdoosje.
Doordat je met leds werkt kunnen batterijen uiteraard niet en heb je ook nog een voeding nodig.
Die kun je niet kwijt in een strak plat ontwerp, dus wordt het een externe adapter en tenzij je je draad in de muur kunt wegwerken bederft die de esthetiek van je klokje . Allemaal zaken om rekening mee te houden.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
rob040

Golden Member

Ik kan ook één passe-partout bestellen, maar die wordt dan 2x zo duur. De printen gaan geloof ik wel per 5.
Maar daarom maak ik ook 5 klokken, ik reken voor het gemak € 50 per klok. Zonder arbeid is dat goedkoper dan een gekocht exemplaar.
Het snoertje en de voeding is meegenomen in de overweging. Is niet mooi, maar inderdaad, draadloos voeden is niet te doen.

Ondanks de weinige bewondering en de scepsis zet ik onverminderd voort. ;-)

Jinny

Golden Member

Rob040, Ik vind het een leuk projectje.

Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl..
rob040

Golden Member

Das lief dat je dat zegt, Jinny.
Het was met een knipoog naar de opmerkingen van GD...

Zijn die opmerkingen niet terecht dan? Zelf zou je dat sjabloon nooit kunnenboren.
Tja, als je er vijf kan maken, dan valt het nogal mee.

Maar of je mensen gaat vinden die 50 Eu gaan geven voor een gededateerd klokje ..40 jaar geleden was het actueel en een hebbeding. Voor minder dan de helft kun je nu indenaldi een mooi afgewerkt DCF77 atoomklokje kopen. En dat werkt op batterij, je hebt geen netaansluiting met een lelijke draad nodig. Tenzij familie of vrienden die niet durven weigeren zie ik niet veel klanten.

Wat je zelf leuk vindt als technieker charmeert daarom nog niet een .
niet-techeut. Nu ja, ik ben een zwartkijker en een vrijzegger. Dat vindt niet iedereen prettig.
Maar ik heb erger meegemaakt. Een tijd geleden was ik uitgenodigd op een kunstexpo.
Een zwartgespoten schoenendoos met een golfballetje erin, een kei aan een draadje aan het plafond, een groot doek met 1 streep verf op.
De kunstenaars waren laaiend enthousiast maar ik heb nogal op mijn lip moeten bijten.
Ik ben wel nieuwsgierig hoe je verhaal gaat aflopen.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
pa3gws

Golden Member

Ik vind zo een klok ook wel leuk en er zijn vast meer mensen zoals ik. :-p
Maar voor wat betreft de kunst ben ik het helemaal met je eens.
Een bierviltje met daarop een poppetje gemaakt van pinda doppen vond men fantastisch.
En dan moet ik mij inhouden om niet te zeggen dat doet mijn kleinzoon op de kleuterschool ook. >:)

Ik ben gestopt met roken nu mijn schakelingen nog.
KGE

Golden Member

Getuige de vele Nixie, LED en VFD klokjes op eBay e.d. is er zeker interesse in retro klokken. Ik vind het ook wel wat hebben. Mooi project. Benieuwd naar het eindresultaat.

Nu ja, alles wat je maar kan bedenken is tegenwoordig te koop.Maar raakt het ook verkocht?

Er is idd een publiek voor, procentueel gezien, erg weinig, en of die in je buurt wonen ?? Dat wordt al een advertentie plaatsen en verzenden wat ook niet gratis is, als je ze niet aan familie kan slijten.

Dus je maakt 5 zo'n retroklokjes waarvan je er 4 te koop stelt.

15Eu voor het sjabloon, 15 Eu voor de print das al 30Eu. Nog een voeding, want een ledwandklok gaat niet op batterij.5-10Eu.
Uiteraard de IC's en LEDS en andere componenten, ook nog eens 20 Eu.
Een behuizing ???Eu.
Voor 50Eu verkoopsprijs steek je er al aan toe.
En heel wat uurtjes werk om het te assembleren.

idd mooi projectje. Maar technici zijn zelden zakenmensen :-)

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

Rare hobby, dingen maken waar veel werk inkruipt om dan te verkopen met verlies. Als dat al lukt. Nu ja, elk diertje zn pleziertje.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
rob040

Golden Member

GD, jouw onderschrift verraad het al, je zit vastgeroest op een professionele/commerciële denkpiste.
Vanuit dat standpunt is het inderdaad niet interessant, maar dat is de insteek helemaal niet.
Tijdverdrijf en iets maken wat ik zelf graag wil hebben. Hoe moeilijk kan het zijn.
Ik hoef niets te verkopen of weg te geven en ik hoef er niet van te eten.

Ondertussen heb ik weer onderdelen gekocht en zo draag ik weer bij aan de wereld economie (printjes uit China, passe-partout uit Nederland, diverse onderdelen die weet ik waar gemaakt zijn).

Eigenwijs als ik ben ga ik gewoon door met leuk bezig zijn en mijn rare hobby bedrijven. ;-)

Jinny

Golden Member

GD heeft wel vaker vreemde opvattingen.
Niks van aantrekken. (doe je toch al niet)

Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl..

Mijn opvatting is dat Rob40 onmogelijk zelf dat passe-partout kan maken en dat als hij het op deze manier laat maken het correct plaatsen van de LEDS nog heel wat voeten in de aarde zal hebben.
Ik weet dat omdat ik 40 jaar geleden vaak dergelijke projectjes gemaakt heb.
In die optiek ben ik benieuwd uit welk materiaal dat sjabloon zal bestaan en hoe dik.
Ik weet ook wel dat technici uit de jaren 80 helemaal gek worden als ze 7474 horen, en dat elke opmerking die een moeilijkheid blootlegt als negatief ervaren worden en meteen afgekat, maar om nu te zeggen dat ik vreemde opvattingen heb die genegeerd moeten worden, argumenteer maar eens wat niet klopt aan mijn standpunt?.

Met kreten als mooi, leuk project , voor mij ook zo een, fantastisch, geweldig, oogst je wel sympathie, maar help je niet, ik vind het beter te wijzen op de knelpunten.

[Bericht gewijzigd door grotedikken op 27 februari 2021 13:31:31 (11%)]

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
rob040

Golden Member

Ik heb vandaag twee proefstukjes ontvangen van de lasersnijder. Dat ging mij om de materiaalkeuze (zwart MDF of matzwart acrylaat), maar er was ook een rondje en een vierkantje met iets doorlopende snijlijnen uitgehaald.
Wow, wat is dat strak en wat is dat laserlijntje dun (0,15 - 0,2mm).
Met dit gezien te hebben weet ik zeker dat het snijden van de 5,1mm gaten die zo dicht bij elkaar zitten geen problemen gaat geven.

@GD: Het materiaal wordt één van bovenstaande twee en 3mm dik. Ik neem jouw opmerkingen ter harte, maar ik verwacht met monteren van de LEDs ook geen echte moeilijkheden. Wel dat het even priegelen wordt.
Ik zal de PCB eerst bestücken met alle componenten, daarna de LEDs allemaal in de gaatjes steken en voor het solderen de LEDs door de gaten van de passe-partout steken.
Ik denk aan afstandbusjes die ik even los tussen PCB en sjabloon zet en dan solderen.
We gaan het zien...
Waar ik overigens niet in mee ga, maar dat heb je wel begrepen, is dat je van alles aandraagt om de klok niet te maken. :-)

Ha, Rob040,
Schiet het al wat op?Ikwilde helemaal niks afraden, maar je er op wijzen dat een dergelijk projectje goed moet overdacht worden voor alle aspecten en niet halsoverkop aan de slag gaan.

Deze kick is omdat ik net aan iets denk.
Omdat je over een studioklok sprak dacht ik eerst dat het de bedoeling was deze te gebruiken bij een kwis of zo. Maar het blijkt voor thuisgebruik.
Heb je iets voorzien om de lichtsterkte te regelen?

Moderne leds geven héél wat meer licht dan 40 jaar geleden. Als het een oud ontwerp betreft zul je in elk geval de ledstroom sterk moeten beperken. Kan wel een factor 10 zijn.
Zo'n grote klok kan immers bijzonder hinderlijk worden bij het tv kijken of als ie in de slaapkamer hangt de slaap verstoren.
Er zou eigenlijk minimaal een schakeling met instelpotje in moeten om een compromis te vinden tussen goed afleesbaar in volle licht en niet te hinderlijk in het donker.
Dat was 1 van de grote nadelen van de vroege led klokken.
Beter zou zijn een dag/nachtstand te voorzien aan de klok gerelateerd of nog beter afhankelijk van het omgevingslicht met een LDR.

Veel van de simpele zelfbouwklokjes en wekkertjes die geen lichtsterkteregeling hadden zijn daardoor voortijdig en voorgoed in een lade verdwenen.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
rob040

Golden Member

Hi GD,

Wat leuk dat je nog aan mijn klokje denkt.
Hier is "great minds think alike" van toepassing, want ik heb een week of 2 geleden tijdens het layouten van mijn print hetzelfde gedacht en er een plek voor een 5mm fototransistor bij gezet.
Die komt in het midden te zitten en moet de klok 's-avonds gaan dimmen.
Bij daglicht is een vrij hoge helderheid nodig, maar inderdaad das fel als het avond is.
Bijgevoegd een plaatje van de PCB, waarde fototransistor al in zit.
Ben nog niet aan bestellen toe, grondig controleren moet nog geschieden.

Het concept studioklok is al oud, het ontwerp is een samenraapsel van de DCF77 klok van CO-er Turbokeu en wat 74HC164's om de seconden aan te geven.
Het ontwerp van turbokeu voorziet in een dim functie, dus het was eenvoudig toe te voegen.
De kleuren van de LEDs weet ik nog niet voor de woonkamer.
Hobbykamer wordt met rode LEDs, omdat ik daar een witte inrichting met rode accenten krijg.

Plan was eerst om voor het sjabloon een plaat plexiglas in de LED kleur te zetten, maar dat werkt denk ik niet voor de fototransistor (die is gevoelig bij bepaalde golflengtes).
Nu wil ik er een plaat in een grijstint voorzetten, dat zal weinig invloed hebben.

Het lijkt me nu toch stilaan een prachtig ontwerp te worden.

Fototransistors zijn doorgaans het gevoeligst in het NIR 850-950nm.
Voor rood mag je rekenen op 80% en voor groen op 50%.
Omdat het schakelpunt afhangt van veel factoren zou ik toch een instelpotje voorzien.

Bijvoorbeeld hoeveel procent van het daglicht of verlichting gaat door het voorzet raampje? Bij een rood, zal dat gunstig zijn, bij een groen
zal het rood geblokkeerd worden, en de fototransistor is een stuk minder gevoelig.Je moet ook rekening houden dat een deel van het licht van je LEDS die in dagmodus veel licht geven zal weerkaatst worden op
het voorzetplaatje en mogelijk de fototransistor beinvloeden.

Dus enige instelmogelijkheid lijkt me aangewezen als je je mooie printje niet wil verknoeien door meermaals componenten te vervangen.

Ik heb onlangs nog een elektuurprint uit mijn jeugd weggegooid .
Toen het afgewerkt was bleek het niet te functioneren en na veel experimenteren lukte dat wel maar de voorheen mooie print was een monstertje geworden.
En in het volgend nummer stond dan een rechtzetting in 'het lek van elektuur'. Om door de grond te zinken.

Ik kijk uit naar je vorderingen.
Ik dacht volkomen uitgeblust te zijn, maar je doet me bijna weer goesting krijgen :-)

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
Turbokeu

Golden Member

In mijn origineel schema/origineel assemblyprogramma van de "Turbokeu LEDklok" maak ik gebruik van een LDR en een 2k5 instelpot op een AD-ingang van de PIC-microcontroller.
De waarde van de LDR is niet kritisch mede door de 2k5 instelpot.
Mijn routine meet om de 1.5 sec het omgevingslicht en stuurt vervolgens een PWM-waarde (20-255) naar het PWM-register dat de LEDs aanstuurt.
In de praktijk werkte dit feilloos (de 1.5sec vertraging maakt dat bliksemschichten of inschakelen/uitschakelen van de verlichting in de kamer geen hinderlijke knipperverschijnselen in de LEDs teweegbrengt.

I love watching conspiracy theorists use the airtight logic of the argument from incredulity: "Well I don't understand how it works so it can't be real!!!"
rob040

Golden Member

@GD: Het instelpotje zit onder de PIC, maar wel aan de achterkant. Is op mijn plaatje niet goed te zien omdat er aan de voorkant weerstanden zitten en ik een keuze ingebouwd heb: vaste weerstand voor non-dimming en fototransistor met instelpotje als dimschakeling, zoals Turbokeu voorzien had.
Ik voorzie dat in huize Dikken binnenkort de soldeerbout weer opgestookt wordt. ;-)

Hi Rob040,
Nu de originele ontwerper en de huidige bouwer in contact staan heb ik natuurlijk niks zinnigs meer toe te voegen.

Maar puur uit interesse, Bijna alle schemerschakelaars werken met een LDR vanwege de grote gevoeligheid en eenvoud van de schakeling en omdat de spectrale gevoeligheid goed overeenkomt met het menselijk oog.
Waarom is je keuze gevallen op een fototransistor die zn grootste gevoeligheid heeft in het NIR? Ook Turbokeu had oorspronkelijk een LDR voorzien.
In een schakeling old-style zou ik een fototransistor eerder in een lichtsluis of zo verwachten.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
rob040

Golden Member

Hallo GD,

Dat kwam in me op vanwege montagetechnische redenen. Omdat ik alles uitvoer met 5mm LEDs dacht ik meteen aan een fototransistor in een 5mm (LED) behuizing.
De bolle zijde werkt zelfzoekend, een LDR (met zijn dunne slappere draden en platte kant) zou wel eens lastig kunnen worden.
Ik heb zo’n ding nog nooit gebruikt en verwachtte eenzelfde werking als een LDR. Maar bij het zoeken naar een gekleurde plexiglas plaat dacht ik ineens aan het kleurenspectrum en zag de specifieke gevoeligheid.
Bij daglicht leek me dat geen probleem en daar is dimmen het meest evident.
Nou zag ik net, naar aanleiding van jouw vraag, dat er ook 5mm LDRs zijn. Blijft het argument van lastige montage, maar ik kan er altijd naar uitwijken in geval jouw vraag hout snijdt.