CV-pomp sturing?

Turbokeu

Golden Member

In ons koophuis hebben we CV met een stookoliebrander (bouwjaar 1992).
De circulatiepomp (Wilo RS 25/60r) draait, als de verwarming gebruikt wordt, continu 24/24 - 7/7, buiten het stookseizoen wordt de hele verwarming uitgeschakeld via een schakelbord met zekeringen.
De circulatiepomp verbruikt, afhankelijk van de ingestelde stand (4 snelheden) tussen 42 en 86 Watt:

Op jaarbasis is dit verbruik niet verwaarloosbaar, naast het feit dat buiten de stookuren (weekdag, 's nachts) integendeel de woning afgekoeld wordt met koud CV-water.
De circulatiepomp wordt actueel zonder sturing direct gevoed vanuit de stookketel (geen WCD).

De meeste pompschakelaars die ik zie zijn uitgerust met een WCD voor de pomp en dienen zelf aangesloten te worden op een WCD.
Dit is geen probleem vermits ik toch nog WCD's moet voorzien voor de pas geplaatste Ecobulles CO2-waterverzachter en de elektrische Hörmann sectionale garagedeur die momenteel geïnstalleerd wordt.
Nu hoor/lees ik regelmatig dat (bepaalde?) circulatiepompen niet tegen het periodieke in/uitschakelen kunnen.
In hoeverre klopt dit?

Zijn er CO-leden met ervaringen met bepaalde merken/modellen pompschakelaars (1 of 2 temperatuursensoren?)?
De in-en uitgaande CV-leidingen hebben een doormeter van ca. 34mm (is dit 11/4" of 11/2" ?), kwestie van de sensor(en) netjes te kunnen bevestigen.

I love watching conspiracy theorists use the airtight logic of the argument from incredulity: "Well I don't understand how it works so it can't be real!!!"

Niet gehoord van pompen die niet tegen uitschakelen kunnen. Wel begrepen dat het beter is dat een pomp elke dag een paar minuten loopt, om vastzitten te voorkomen.

EricP

mét CE

Ik heb er nog nooit van gehoord.
De pomp hier gaat een paar minuten nadat de gas gestookte ketel uit gegaan is ook uit. En dat doet-ie al jaaaaaaaaaaaaaren zo.

Inderdaad, pomp langere tijd stil laten staan, wil wel eens een probleem zijn als-ie weer aan het werk moet.

Overigens lijkt jouw pomp gewoon 'klassiek' met een condensator te zijn.
Voor de 'modernere' met een complete controller met display enzo erop, kan ik me voorstellen dat 'uit' zetten niet leuk is. Immers, er zit ongetwijfeld de goedkoopst mogelijke voeding in die electronica. Om de een of andere reden is het spul doorgaans lekker warm (goh...), en dan zou het zomaar kunnen dat wanneer het 'uit' gaat, het niet meer op komt. En zo komt het verhaal 'uit zetten in slecht voor de pomp' in de wereld...

mvdk

Golden Member

Ik herinner me van vroeger, voordat internet bestond, er wel adviezen rond gingen om een schakeling te maken om de cv pomp af en toe te laten draaien.
Met de komst van gasgestookte combiketels werden die adviezen en schakelingen overbodig. Die cv pomp moet af en toe draaien om het tapwater op temperatuur te houden. Er zullen ongetwijfeld handige harrie's zijn die kans zien om dát uit te zetten, en een heel klein aantal van die harrie's zouden dan na jaren misschien eens een probleem kunnen hebben.

Zo'n schakeling om de pomp één of meerdere keren per dag te laten draaien, dat moet toch te doen zijn?

Aan Chris: heeft die ketel naast de brander ook nog secundaire beluchting?
Zit er een schoorsteentrek bypass aan de ketel of verderop in de schoorsteen? Hoe word het hok belucht? (Word er warme lucht uit het huis getrokken, of komt verbrandingslucht onmiddellijk binnen.)

Ik heb het iets jongere broertje van die pomp op mijn vloerverwarming. De gasgestookte cv ketel, met eigen pomp, wordt aangestuurd door een programmeerbare thermostaat: 's ochtends aan en 's avonds uit.

Omdat ik het ook wat zonde vond de pomp van de vloerverwarming 24/7/365 te laten draaien heb ik die op een mechanische tijdschakelaar gezet, met van die pinnetjes die je kunt inprikken voor de in- en uitschakelmomenten.

De pomp gaat 's ochtends vijf minuten voor de ketel aangaat draaien en 's avonds een half uur na de ketel uit. Dat scheelt 8 uur per dag. Na het stookseizoen zet ik een pinnetje om zodat die 's ochtends vijf minuten na het inschakelen weer uitgaat. Dat scheelt zo'n ruim drie maanden lang 23 uur en 55 minuten per dag. Aan het begin van het volgende stookseizoen zet ik dat pinnetje weer terug. Simpel en effectief, zonder sensoren enzo.

Gaat al jaren prima en Ik dacht dat het zo'n 400 kWh per jaar scheelt.

mvdk

Golden Member

Kijk, mijn cv keteltje, een HR ding, zit in een stookkast met daarin een luchtpijp. Verbrandingslucht word dus direct van buiten aangetrokken.
De bij de bouw aanwezige ketel was een Valliant met atmosferische brander. Zo'n brander trekt een waanzinnige overmaat aan verbrandingslucht mee, kost extra gas. Als er geen vlam is, trekt er nog steeds lucht door de ketel. Zou er geen directe luchttoevoer zijn, verstook je verwarmde lucht. Dat alles bij elkaar kost je meer dan dat draaien van die pomp.
Dis daarom dat ik vraag: hoe is de luchttoevoer geregeld?

Edit: In België kan je toch nog een gasaansluiting aanvragen? Als het voor je deur ligt tenminste, anders word het duur...

[Bericht gewijzigd door mvdk op 1 maart 2021 13:31:18 (10%)]

Een goede pompschakelaar laat de pomp eens in de 24h even een aantal minuten draaien, om vastzitten te voorkomen. Dat is dus geen issue.

Wat ik mij wel afvraag is of een pompschakelaar snel genoeg gaat zijn. Ik heb er zelf ook eentje (ECO HY-02) op de pomp van de vloerverwarming zitten en merk toch dat de ketel al een aantal minuten bezig is voordat de pomp van de vloerverwarming inschakelt. Nu is dat bij mij niet zo'n issue (ik heb ook radiatoren dus ketel kan warmte wel kwijt). Maar als dit de enige pomp is in de installatie dan gaat de ketel wellicht in storing omdat hij z'n warmte niet kwijt kan?

Heeft de ketel geen relais uitgang die ingeschakeld wordt zodra de ketel gaat branden? Anders wellicht zelf zoiets maken door signaal van rookgasventilator af te tappen o.i.d ?

[Bericht gewijzigd door ThinkPad op 1 maart 2021 14:22:33 (16%)]

Turbokeu

Golden Member

Op 1 maart 2021 12:13:59 schreef plankgas:
Niet gehoord van pompen die niet tegen uitschakelen kunnen. Wel begrepen dat het beter is dat een pomp elke dag een paar minuten loopt, om vastzitten te voorkomen.

Op 1 maart 2021 12:24:11 schreef EricP:
Ik heb er nog nooit van gehoord.

Oef!...
Die pompschakelaars voorzien allen een dagelijkse draaitijd om vastzitten te voorkomen.

Op 1 maart 2021 12:24:11 schreef EricP:Inderdaad, pomp langere tijd stil laten staan, wil wel eens een probleem zijn als-ie weer aan het werk moet.

Inderdaad in de jaren '80 een paar maal meegemaakt in mijn vorig koophuis.

Op 1 maart 2021 12:24:11 schreef EricP:Overigens lijkt jouw pomp gewoon 'klassiek' met een condensator te zijn.
Voor de 'modernere' met een complete controller met display enzo erop, kan ik me voorstellen dat 'uit' zetten niet leuk is. Immers, er zit ongetwijfeld de goedkoopst mogelijke voeding in die electronica. Om de een of andere reden is het spul doorgaans lekker warm (goh...), en dan zou het zomaar kunnen dat wanneer het 'uit' gaat, het niet meer op komt. En zo komt het verhaal 'uit zetten in slecht voor de pomp' in de wereld...

Het is inderdaad een model met condensator (zelfs 4 condensators voor de 4 snelheden).

Op 1 maart 2021 12:59:52 schreef mvdk:
Aan Chris: heeft die ketel naast de brander ook nog secundaire beluchting?
Zit er een schoorsteentrek bypass aan de ketel of verderop in de schoorsteen? Hoe word het hok belucht? (Word er warme lucht uit het huis getrokken, of komt verbrandingslucht onmiddellijk binnen.)

Voor het ogenblik niet, maar bij het onderhoud van de ketel, en trouwens ook tijdens de keuring van de ondergrondse stookolietank onder de oprit, heeft men ons erop gewezen dat er geen (twee) verplichte beluchtingsopeningen voorzien waren in de garage waar de stookketel staat.
Nu moet ik zeggen dat de oude garagedeur méér dan genoeg lucht doorliet (tocht!) maar nu met de nieuwe Hörmann garagedeur moeten we deze inderdaad voorzien.
Nog op zoek naar een vakman om dit uit te voeren (halve baksteen buitenmuur, geventileerde spouw, halve baksteen binnenmuur).

Op 1 maart 2021 13:29:19 schreef mvdk:
Edit: In België kan je toch nog een gasaansluiting aanvragen? Als het voor je deur ligt tenminste, anders word het duur...

In het centrum van Lincent, net zoals in alle omliggende dorpen, is er een aardgasnet beschikbaar maar vermits we buiten het centrum wonen niet...
Enige andere mogelijkheid is een propaangastank in de tuin.
Voordeel is dat onze tuin grenst aan de straat achteraan waardoor een propaangastank gemakkelijk bereikbaar zou zijn voor gasleveranciers (ook tijdens onze afwezigheid).

Persoonlijk ben ik meer voor (propere) verwarming op gas maar de afstand van een mogelijke propaangastank tot de CV-ketel zou zo'n 70-80m bedragen.
Propaangasleveranciers leveren/installeren een bovengrondse propaangastank gratis als je een contract van een bepaalde minimumduur afsluit (ondergrondse propaangastanks totaal niet) en de graafwerken van tank tot CV zullen ook niet gratis zijn...).

I love watching conspiracy theorists use the airtight logic of the argument from incredulity: "Well I don't understand how it works so it can't be real!!!"

Bij ons is er ook geen gasnet aanwezig, en de pompen worden gewoon geschakeld door de ketel electronica.
Wij gebruiken een iets ander systeem, onze CV ketel draait op kolen.
Met 2 pompen word er water naar de boiler en/of verwarming gepompt.
De pompen die wij hebben gebruikt zijn met inverter maar zonder displays of andere fratsen.
Wij hebben nog nooit een probleem gehad met deze pompen ondanks dat ze aan en uitgeschakeld worden door de electrornica/thermostaat van de ketel.

"Stupidity is also a gift of God, but one mustn't misuse it." - Pope John Paul II
Toeternietoe

Dubbelgeïsoleerd

Je WILO pomp kun je gerust uitschakelen, dat gebeurt nu ook al in de zomer, als ik het goed begrijp.
Langere tijd stilstaan kan de pomp vast laten gaan zitten.
Dan draai je de grote schroef in het midden eruit, dat kan gewoon onder waterdruk in je CV.
Misschien lekt het iets, niet zo erg, emmertje eronder. Dan met een schroevendraaier erin, een zwengel geven en de pomp draait weer.
Alternatief is een pompschakelaar, of 1x per week de pomp een paar seconde laten draaien.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
EL83

Special Member

Ik ken het model van de ketel niet maar vrij waarschijnlijk dat bij een dergelijk bouwjaar de thermostaat schakeling op 230V werkt en dat je daar de geschakelde fase weg kan pakken om de pomp te schakelen.
Beide aansluitingen bevinden zich toch in de ketel.

In het geval van een 24V thermostaat schakeling bestaat (bestond) er ook een pompschakeling kastje.

Het kan ook zo zijn dat er reeds een geschakelde pomp uitgang aanwezig is maar deze niet gebruikt is.

Turbokeu

Golden Member

Op 1 maart 2021 20:43:48 schreef Toeternietoe:
Je WILO pomp kun je gerust uitschakelen, dat gebeurt nu ook al in de zomer, als ik het goed begrijp.

Zo is het!

Op 1 maart 2021 20:43:48 schreef Toeternietoe:
...Dan met een schroevendraaier erin, een zwengel geven en de pomp draait weer.

In mijn vorig koophuis heb ik dit inderdaad een paar maal moeten uitvoeren na de zomer...

Op 1 maart 2021 21:36:29 schreef EL83:
Ik ken het model van de ketel niet maar vrij waarschijnlijk dat bij een dergelijk bouwjaar de thermostaat schakeling op 230V werkt en dat je daar de geschakelde fase weg kan pakken om de pomp te schakelen.
Beide aansluitingen bevinden zich toch in de ketel.

De ketel is een Stelrad CR 10F, de brander is reeds eens vervangen geweest door hemzelf volgens onze 'chauffagist'.
De originele thermostaat tegen de muur in de eetkamer was bij intrek in het huis afgekoppeld, ik heb hem zelfs helemaal verwijderd en de draden afgeknipt + overgestuct vermits geen functie meer.

Door de vorige eigenaar is er een 868MHz Honeywell HC60NG ontvangstmodule achter op de ketelstuurmodule geïnstalleerd geworden en de thermostaat is een mobiele 868MHz Honeywell CM927 op batterijen in de eetkamer:

Werkt perfect, de CM927 zendt alleen bij in-of uitschakelen van de brander (zichtbaar via het kort oplichten van een icoontje op de LCD-module).

Bestaan er pompschakelaars in modulevorm die je met een kabel met de netspanning verbindt en een pompaansluiting met eveneens een kabel?
Dan moet ik niet eens een WCD voorzien.

Aan de andere kant meen ik te begrijpen uit de handleiding van het Honeywell duo dat de HC60NG ontvangermodule ook de circulatiepomp zou kunnen aansturen (nadraaitijd pomp)?

I love watching conspiracy theorists use the airtight logic of the argument from incredulity: "Well I don't understand how it works so it can't be real!!!"
bprosman

Golden Member

Niet gehoord van pompen die niet tegen uitschakelen kunnen. Wel begrepen dat het beter is dat een pomp elke dag een paar minuten loopt, om vastzitten te voorkomen.

Elektuur heeft diverse ontwerpen gepubliceerd, eigenlijk ieder zichzelf respecterend elektronica blad.
https://www.elektormagazine.nl/search?query=pomp+schakelaar

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.
vergeten

Golden Member

Op 1 maart 2021 12:24:11 schreef EricP:
Ik heb er nog nooit van gehoord.
De pomp hier gaat een paar minuten nadat de gas gestookte ketel uit gegaan is ook uit. En dat doet-ie al jaaaaaaaaaaaaaren zo.

Inderdaad, pomp langere tijd stil laten staan, wil wel eens een probleem zijn als-ie weer aan het werk moet.

Idem met mijn CV pomp (vloerverwarming), wordt ook al jaren (sinds 1998) in- en uitgeschakeld geschakeld door een solid state relais tegelijk met de CV ketelpomp.
Het is een mechanische kwestie (lagers) eventueel i.c.m. een "verzwakte" aanloopcondensator waardoor hij op een bepaald moment niet meer aanloopt. Elektrisch kan de pomp er best tegen.

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.
Sine

Moderator

Het is ook weinig spannend, brander aan = pomp aan, dan nog een x-minuten na draaien.
En inderdaad als het ding 24h niet gedraaid heeft hem even 10 minuten preventief laten draaien.

Jaren geleden eens zoiets gemaakt met een (toen al) oer oude logo.