onbekend onderdeel op printplaat


buckfast_beekeeper

Golden Member

Begrenst de NTC de stroom als de luchtpomp onder belasting wordt geactiveerd?

Lamp tussen plaatsen en luchtpomp testen.

Van Lambiek wordt goede geuze gemaakt.

Op 2 maart 2021 18:13:38 schreef buckfast_beekeeper:
Begrenst de NTC de stroom als de luchtpomp onder belasting wordt geactiveerd?

Lamp tussen plaatsen en luchtpomp testen.

Dat zal ik doen .
Ik eerst trachten de luchtpomp te demonteren en bekijken onder welke spanning die werkt . Dan uittesten .
Het rare is dat de zekering ook ging en tegelijkertijd een vonk uit de NTC sloeg nadat de pomp van het board was afgekoppeld .
Op de foto's zie je ook J18 ( links van J15) , die gaat naar een transformator . Moet nog even van dichtbij bekijken hoe zich dat vertaalt in het ganse verhaal .
Heb tot hiertoe enkel de printplaat gedemonteerd om de beschadiging van de NTC te bekijken en constateerde dan meteen dat ook een baan op de print was verdwenen .
Zoals ik al zei , eerst uitsluitsel krijgen over de luchtpomp , de NCT los solderen zonder het omhulsel te fragmenteren zodat ik het type te weten kom , dan het circuit van de transformator volgen .

Enkele van de 4 diodes zijn ook wel behoorlijk warm geworden. Zou er één of meerdere in kortsluiting kunnen liggen ? Of zijn de hittesporen op de bovenkant van de print een gevolg van het doorsmelten van de koperbaan op de achterkant ?

Aanvullende informatie over de massagestoel :
-Het merk is Finnspa premion massagestoel , eigenlijk een vrij duur type
-Gekocht in de kringloop winkel als defect
-Op de printplaat staat een datum van 12/03/13 , dus niet zo oud toch .
-De mechanische rugmassage werkt nog vlekkeloos , het leder is in quasi nieuwe staat , dus de moeite waard voor een reparatie poging .
-Niet voor eigen gebruik maar voor zoonlief en zijn gezin . Fingers crossed .

Ik neem vandaag , als ik de kans zie , of morgen meer foto's van de toebehoren rond de printplaat.
Helaas heb ik geen bedradingsschema van de printplaat .

Beste groeten

buckfast_beekeeper

Golden Member

Als een koperspoor gewoon verdwijnt en een NTC ontploft is het niet uitgesloten dat de diodes ook een slag hebben gekregen. Hangen ook wat zaken aan de diodes die er niet horen. een 1N4007 is geen ongewone diode. Vervangen kost ook amper iets. Eerst uitzoeken waar de fout zit.

Dat het in de kringwinkel als defect verkocht wordt zegt al veel. De eigenaar vond herstellen dus blijkbaar zinloos of te duur.

Van Lambiek wordt goede geuze gemaakt.

Ondertussen weet ik ook al het type power thermistor , het groene onderdeel . Na het zonet tussenuit te hebben gesoldeerd vond ik de grotendeels intakte bedrukking onderaan. SCK 203 .
Ook heb ik de site van de Duitse fabrikant ' Finnlo ' gevonden en zodra ik het juiste type van stoel heb ( seffens de label gaan lezen , stoel staat in de garage ) mail ik hen met de vraag voor een schema . Heb ik niet veel hoop op maar je weet maar nooit .

Beste groeten

EricP

mét CE

Wat wil je dan met een schema?
Er zit nauwelijks wat op die PCB als ik je foto's zo zie. Zo spannend kan het toch niet zijn om te concluderen wat er is gaan hemelen op een ruim opgezette single-sided PCB?? De printsporen vertellen je deels al waar de forse stroom gelopen heeft...

Op 3 maart 2021 07:40:57 schreef EricP:
Wat wil je dan met een schema?
Er zit nauwelijks wat op die PCB als ik je foto's zo zie. Zo spannend kan het toch niet zijn om te concluderen wat er is gaan hemelen op een ruim opgezette single-sided PCB?? De printsporen vertellen je deels al waar de forse stroom gelopen heeft...

Dat is correct wat je zegt , maar eerder vermeldde ik dat ook de zekering afsloeg met een uitgetrokken luchtpomp connector .
Is het een optie dat die gele rechthoekige condensator - net boven J15 - in kortsluiting staat ?
Er zijn uitwendig wel geen sporen van beschadiging .

Beste groeten

Nieuwe ontwikkeling , voor alle zekerheid haalde ik de luchtpomp uit de stoel , een 220V AC exemplaar en testte het op de werkbank , 100% functioneel .Maar niet vooraleer ik de 4 diodes van het PCB afsoldeerde . Blijkt nu dat ze alle 4 in kortsluiting staan , nieuwe zijn besteld , ontvangst via post vandaag of morgen .
Nu nog aan een thermistor SCK 203 geraken . Geen gemakkelijke opgave zo blijkt .
Electronica shops zijn in geen verre buurt meer te vinden en oneline is het vanuit China - weliswaar voor een prikje - in een zakje van 20 exemplaren .

Beste groeten

Daar zal toch wel een vervanger voor te vinden zijn die in Nederland verkrijgbaar is. Volgens de datasheet is de waarde 3 Ohm bij 25 graden, 5W en 8A max. Iets uit de Epcos B57164 serie zal wel voldoen.

Groeten, Ron.

Op 4 maart 2021 08:13:14 schreef Rontronix:
Daar zal toch wel een vervanger voor te vinden zijn die in Nederland verkrijgbaar is. Volgens de datasheet is de waarde 3 Ohm bij 25 graden, 5W en 8A max. Iets uit de Epcos B57164 serie zal wel voldoen.

Groeten, Ron.

Thanks Ron , ga ik mee aan de slag .

Beste groeten

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Heeft iemand een idee van een site waar je met bepaalde specificaties een toepasselijk component kan vinden ?
Kwestie van een beschikbaar substituut te vinden dat ik 's anderdaags ( of de dag nadien) in de bus kan verwachten .
Geen geduld om een maand op een zending van China te wachten . Ook al is die haast gratis .

Farnell spul kan je bij sinuss.nl bestellen. Ze zitten in Assen en versturen vlot.

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com
buckfast_beekeeper

Golden Member

Vanuit CN duurt het ook geen maand. 16/2 besteld (23/2 CN verlaten 24/2 in B toegekomen) is op 1/3 toegekomen. Er ging dus in B al een week verloren. Op 6/2 besteld is gisteren toegekomen maar daar zat wel chinees nieuwjaar in.

Mouser duurt momenteel ook een week. Blijkbaar hebben die de sneeuw in Texas nog niet verteerd.

Van Lambiek wordt goede geuze gemaakt.

Buckfast , het gaat inderdaad soms ook wat sneller .
Langs de andere kant ontving ik vandaag een set van LIFEPO4 batterijen , 4 x 280A besteld in december .

Maar goed , van het luxe probleem van late levering van spotgoedkope items uit de PRC , lees: China , zijn we dus spoedig verlost.
Vanaf 1 July 2021 wordt het vrijgestelde bedrag van 22€ afgeschaft. Ik vermoed dat het een Europese maatregel is .
Dat betekent dat er bij prulletjes zoals 10 thermistors SCK203 ( 3,20€ verzending inclusief ) bv om te beginnen al minstens 20€ bijkomt voor de geleverde administratieve import diensten van de courier , hetzij een privé of de nationale post .Te vermeerderen met de gekende douane kosten.
Was te verwachten natuurlijk , welke Europeaan heeft de weg nog niet ondekt naar China .
Sombere dagen voor ons.... consumenten.
Hoogdagen voor de chauvinisten en handelaars , China was al langer een doorn in het oog .

Beste groeten

Veel Chinese shops hebben al een Europees 'warehouse', dus dan heb je die problemen niet...
Genoemde ICL NTC kun je trouwens bij Distrelec bestellen. (zie link boven)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Arco , ik vergat U nog te bedanken voor de NTC-tip .
De thermistor kost bij Distrelec 1,5€ ( of zowat ) , de verzending meer dan 10€.Daar heb je 30 stuks voor vanuit China .
Absurd toch , niet ?

Wat betreft de Europese subsidiaries van Aliexpress , heb al verschillende dingen op die manier besteld , geen douane kosten hier .Vanuit China daarentegen , eens iets boven de 22€ - in België althans - loop je de kans om haast het dubbele te betalen wanneer de zending wordt onderzocht door de Douane . Ik vermoed dat daarbij gewicht en volume een bepalende factor is .
Derhalve is Polen en recent ook Spanje al een vaste plek geworden voor mij .
Mooi speeltje niet ? Is onderweg .

buckfast_beekeeper

Golden Member

Komt gewoon in bulk naar hier. Wordt ingevoerd en BTW betaald. BTW is ingerekend en op heel veel items 1 keer kosten betalen kost het per stuk ook amper iets. Tenslotte komt het op die manier ook in Spanje of Duitsland terecht.

Zo heb ik een CW-5200 water koeler gekocht. Selecteerde ik Duitsland als verzendingsland, kwam er gewoon de BTW bij. Maar ik had geen verdere kosten.

JLCPCB verzend ook al als EU-parcel. Hoef je nadien geen kosten meer te betalen.

De verzendingskosten zijn met 10€ nog netjes. De leveranciers hebben de keuze. Of ze maken alle onderdelen wat duurder en ze verzenden 'gratis' of ze rekenen een effectief bedrag of ze leveren vanaf een bepaald bedrag 'gratis'(lees winstmarge groot genoeg om er de verzending af te knabbelen).

Van Lambiek wordt goede geuze gemaakt.

Dat de Chinezen truukjes vinden om het nakende protectionisme van Europa te omzeilen wordt duidelijk.
Zoals ik eerder zei bestelde ik LifePo4 cellen in China .
4 maanden geleden een set van 8 x 200A om er een 400Ah batterij ( met BMS) van te maken . Die kon ik laten leveren via een warehouse in Polen , levering met DHL binnen de week . Een dikke 1000€ voor de set, all in ! Moet je eens via het echte Europees circuit aankopen ,...zucht .

De laatste set van 4 x 280A kwam zogezegd rechtstreeks vanuit China ( via een detour in Duitsland weliswaar) naar de koper , ik dus , waarbij ik me al had verzoend met de gedachte van een flinke import rekening . Alhoewel de verkoper beweerde dat de goederen importkosten vrij kon geleverd worden hield ik met een stevige toeslag rekening .
Groot was de verwondering dat ze gisteren aan de deur stonden zonder bijhorend kostenplaatje .
Geen alleenstaand geval , vorig jaar kocht ik in China een kant en klare Li-ion set van 100Ah - zo'n mooi valiesje dat nu ook al op marktplaats kan kopen - voor 300€ in de wetenschap dat onze gretige douane daar een fieldday mee zouden hebben. Niets was minder waar , losse levering no questions asked .
Hoe ze dat doen is me een raadsel .

De methode van die Europese subsidiaries is duidelijk , sus de lokale overheden met werkgelegenheid en de onevenwichtige handelbalans tussen China en de rest van de wereld kan zijn gang blijven gaan . Mij hoor je tot hiertoe niet klagen , alhoewel ik natuurlijk besef dat het economisch pieken van China ten koste gaat van verlies van jobs en geld elders .
Eén ding kan je evenwel stellen , China zet de exuberante winstmarges van de westerse business flink onder druk .
Werd misschien wel tijd .

Beste groeten

Vandaag komen de diodes aan , die gaan er dan meteen in .
Ik heb de oude beschadigde thermistor ook al doorgemeten en getest door hem op te warmen en die blijkt ook nog te werken .
Dat betekent dat ik de print terug kan plaatsen en de stoel testen . De NTC wordt sowieso vervangen zodra ie geleverd is .
Misschien kan ik vanmiddag al melden hoe één en ander verlopen is .
Niet dat het herstellen van een massagestoel zo belangrijk is op het forum , maar het is toch leuk dacht ik om te weten wat het defect was/is .

Beste groeten

Haal dan ook dat vreselijke dikke stuk bruine draad weg: zo repareer je het ding niet :( , dat is vragen om problemen.

Dat dunne spoor zit er niet voor niets. Vervang dat defecte spoor door 1 los adertje koper van een soepel stuk draad zodat je weer 'iets' van een zekering hebt mocht er alsnog een sluiting optreden.

Henri's Law 1: De wet van behoud van ellende. Law 2: Ellende komt nooit alleen.

Was ik ook van plan Henri , ik heb hier nog van die koperbaan liggen met kleefstrip onderaan , van in de tijd dat ik Tiffani glas staan/hang lampen maakte als één van mijn hobby's .
Die bruine draad was als experiment . Alhoewel het wel aan een niet zichtbare kant van de print zal ik dat toch wat opfrissen .

Beste groeten

Ik ben van mening dat je na het starten van een topic en het vragen van raad het fatsoen moet hebben om het resultaat kenbaar te maken .
Het waren dus de 4 diodes die doorlieten en voor kortsluiting zorgden.
De stoel draait inmiddels overuren en is een gegeerd object voor bezoekende familieleden .

Beste groeten

EricP

mét CE

En dat alles zonder schema! :+
Fijn om te zien dat iemand snapt dat het resultaat ook wel even gepast mag worden.

Uiteraard gefeliciteerd met het resultaat! Geniet ervan!