Hoofdkabel van straat naar woning


Dat ben ik niet helemaal met je eens, ik kan niet voor heel Spanje spreken, wij wonen nml in Catalonië en het net is hier heel stabiel met netjes 240 uit het stopcontact.

Ik woon hier wel pas een jaar, maar ik heb nog geen enkele dip of uitval meegemaakt.

EricP

mét CE

Hmm, dan hebben de Nederlandse groothandels het dus ook fout. Ik had aan 2 bedrijven gevraagd wat voor kabel ik moest hebben en beide gaven aan 4 x 10mm2. Maar dat klopt totaal niet met jouw overzicht.

Of het tabelletje 'klopt niet'.

Je kunt alleen wat zinnigs zeggen als je de randvoorwaarden kent. Als je 1% spanningsval als norm stelt, dan heeft dat (uiteraard) een andere uitkomst dan wanneer je 10% als norm stelt.
Als je voeding 'hard' is, dan kun je wat meer op de kabel verliezen. Als je voeding ook mee valt bij belasting (bijvoorbeeld 5%), dan blijft er (ruim) minder voor de kabel over.

Kortom: een hapklaar antwoord zonder aanvullende gegevens is niet te geven.

Overigens spelen er meer dingen dan alleen maar 'spanningsval'. Zo moet de kabel niet weg smelten en ook moet bij een kortsluiting de zekering er nog binnen een acceptabele tijd uit vliegen. Op een dergelijke lengte is de max. acceptabele spanningsval echter de beperkende factor.

Overigens spelen ook daar nog wel wat factoren een rol. Als je zegt: 10% is acceptabel en je begint bij 240V, dan houd je 216V over. So far, so good. Je verliest dus 12V per geleider - bij een 1-fase uitvoering.
Ga je nou naar een 3-fasen systeem, dan ga je dus ook de 0 'uit het midden' trekken als je 1 fase vol belast en de andere(n) niet. Op de nauwelijks belaste fase(n) zal de spanning stijgen. Niet met de volle 12V (fase verschil), maar wel merkbaar (of in elk geval meetbaar).

Dus: wat vind je aan spanningsval acceptabel? Reken dan (simpelweg met de soortelijke weerstand van koper) uit wat de doorsnede moet zijn bij max. belasting. En dan is het minimum dus de eerst grotere handelsmaat. En als je 'veilig' wilt zitten een stapje groter (waarbij het natuurlijk niet zinnig is om als je bijvoorbeeld 10.3mm2 uitrekent op 16 uit te komen en dan nog ff door naar 25, want dat is 1 stapje groter...). Pas DAN kun je iets zeggen over tabelletjes en 'de groothandel zegt'.

Het is mij nog niet duidelijk of dat eerste kastje met automaat 20A en ongebruikte aardlekschakelaar van jou is of van de netbeheerder? Met welk type kabel wordt deze gevoed?

Je kan ook eens die kabel volgen tot aan het transfohuisje of paalpost. Meer dan een paar honderd zou dit niet mogen zijn.

Enkele foto’s om eens een idee te krijgen van de infra in Catalonië zou leuk zijn.

heb de kabel van de week met 160A erop en 35mm2 gerekend en die komt op 4,5% kabelverlies uit. dat is op zeker een kabel die ooit is gelegd voor een lagere hoofdaansluiting, later is van 100 of 125A naar 160A overgegaan.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 5 maart 2021 16:53:31 schreef Tidak Ada:
Ik zou ondanks alles toch voor een bewapende kabel gaan.
Ik ken de bodem bij jou niet, maar wel in vergelijkbare gebieden. Dan zijn een aardmantel en liefst ook een mantelbuis geen luxe.

Het idee van een aardscherm is dat bij eventueel doorsteken van de kabel er sluiting ontstaat tussen aardscherm en fase waardoor de voorliggende zekering er uit gaat. Maar dat werkt alleen als het scherm ook inderdaad geaard is. De netbeheerder levert echter geen aarde. Ik ga met mvdk mee en zeg dat verbinden aan de eigen aarde geen goed idee is. Een zwevend aardscherm is ook geen goed idee. Dat kan door een fout onder spanning komen te staan en dan is het middel erger dan de kwaal. Blijft over de puur mechanische bescherming en als het om puur mechanische bescherming gaat zou ik dan liever kiezen voor een (niet geleidende) mantelbuis.

Perilex voor kooktoestellen is onveilig vanwege het duale gebruik 2x230V en 230/400V
Tidak Ada

Golden Member

Op 5 maart 2021 23:23:09 schreef Bart Coolen:
[...]

Hoi, nee hoor ik doe niets dat niet mag. Waarvan zou je een foto willen zien? van de hoofdzekeringskast?

Ha Bart,
Nee meer hoe 'eenzaam' je woont en hoe het terrein is qua grond (stenen, rots etc.); is de aanvoer boven- of ondergronds?
O ja, hoe ver is het voedende transformatorhuisje verwijderd? Dat geeft bij elkaar een indruk van de mogelijkheden en de staat van het e-net.
Als de voedende kabel is gebaseerd op keuterboertjes, kan ik me goed voorstellen dat ze geen hoog afgezekerde aansluiting willen. Dat zou immers betekenen dat de hele voedingslijn vervangen moet worden vanaf het transformator huisje en mogelijk ook die trafo.
Dat moet lonen....

Huis is leuk, maar interesseert me niet en is ook niet relevant in deze.

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op 6 maart 2021 10:53:51 (22%)]

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/
Tidak Ada

Golden Member

Op 6 maart 2021 10:24:08 schreef Roetzen:
[...]
Het idee van een aardscherm is dat bij eventueel doorsteken van de kabel er sluiting ontstaat tussen aardscherm en fase waardoor de voorliggende zekering er uit gaat. Maar dat werkt alleen als het scherm ook inderdaad geaard is. De netbeheerder levert echter geen aarde. Ik ga met mvdk mee en zeg dat verbinden aan de eigen aarde geen goed idee is. Een zwevend aardscherm is ook geen goed idee. Dat kan door een fout onder spanning komen te staan en dan is het middel erger dan de kwaal. Blijft over de puur mechanische bescherming en als het om puur mechanische bescherming gaat zou ik dan liever kiezen voor een (niet geleidende) mantelbuis.

@Roetzen:
Er werd toch gezegd dat bij de aansluiting aan de weg een ongebruikte ALS zit. Die zou prima kunnen dienen om die kabel te beschermen. Misschien zit er ook nog wel een aardpunt ook. waarom anders die ALS op die plaats....

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

Op 6 maart 2021 10:48:55 schreef Tidak Ada:
[...]

@Roetzen:
Er werd toch gezegd dat bij de aansluiting aan de weg een ongebruikte ALS zit. Die zou prima kunnen dienen om die kabel te beschermen.

Die ALS zou - als ie het nog doet - een eventuele graver kunnen beschermen. Maar dan moet het wel een 30 mA ALS zijn en geen 300 mA. En een 30 mA aardlek aldaar is ook weer niet zo'n goed idee. Die gaat er te vaak uit en dan zit alles in het donker. En met ALS, waarvoor dient dan nog dat aardscherm?

Misschien zit er ook nog wel een aardpunt ook. waarom anders die ALS op die plaats....

Een ALS heeft geen aarde nodig om te functioneren. Dus de aanwezigheid van een ALS is geen aanwijzing voor aanwezigheid van een aarde. Ik kan mij heel goed voorstellen dat er daar geen aarde is. Bij bovengrondse (laagspannings) leidingen is er sowieso zelden een aarde van de netbeheerder.

Misschien kan TS ook een foto maken van het aansluitpunt aan de straat?

Perilex voor kooktoestellen is onveilig vanwege het duale gebruik 2x230V en 230/400V

Misschien is het aansluitpunt wel toevallig een paalpost met kleine transfo bovenin?

Die paal zou dan toch zeker een eigen aarding moeten hebben. Zowel voor HS en LS.

Tidak Ada

Golden Member

@ Roetzen:

We spreken over Spanje, niet NL of BE
Die ALS zou misschien gediend kunnen hebben om het voedende net te beschermen.

Zodra TS wen foto van de zaak heeft gemaakt (Vanaf huis naar straat) en de aansluiting aan de straat zijde hoeven we niet meer te gokken.

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op 6 maart 2021 13:06:41 (35%)]

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

Op 6 maart 2021 13:04:33 schreef Tidak Ada:
@ Roetzen:

We spreken over Spanje, niet NL of BE

Precies. En in Spanje zijn de regels anders. Daar is kennelijk een grondkabel zonder aardscherm toegestaan.

Die ALS zou misschien gediend kunnen hebben om het voedende net te beschermen.

In Spanje zijn de regels dan wel anders, de natuurkunde is dat niet. Dus ook al zou die ALS ooit gediend hebben om het voedende net te beschermen (tegen wat en hoe dan?), dan betekent het niet dat er een aarde aanwezig is op dat aansluitpunt. TS zegt duidelijk dat de netbeheerder geen aarde aanbiedt.

Zodra TS wen foto van de zaak heeft gemaakt (Vanaf huis naar straat) en de aansluiting aan de straat zijde hoeven we niet meer te gokken.

Laten we dat dan maar afwachten.

Perilex voor kooktoestellen is onveilig vanwege het duale gebruik 2x230V en 230/400V
Tidak Ada

Golden Member

Ik kan me voorstellen dat wanneer ik mijn kabel met de spade doorsteek, die ALS reageert en dus het perceel van het net afschakelt. De zekering in het transformatorhuisje zal dan nog niet opgeblazen zijn; daar is meer tijd voor nodig. De rest van de voedingskabel in de straat zal dan niet stroomloos worden, zodat andere abonnees rustig door kunnen gaan met hun bezigheden.
Voorwaarde is natuurlijk dat binnen in huis 30mA ALS-en zijn gemonteerd.

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

@Tidak Ada

Daarvoor dient die 20A automaat in de straataansluiting.

Perilex voor kooktoestellen is onveilig vanwege het duale gebruik 2x230V en 230/400V
Tidak Ada

Golden Member

Op 6 maart 2021 16:16:44 schreef Roetzen:
@Tidak Ada

Daarvoor dient die 20A automaat in de straataansluiting.

Over't hoofd gezien...

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

[...]Of het tabelletje 'klopt niet'.

Zou het? Zou daar niet over nagedacht zijn? Zou er niet met verschillende factoren rekening gehouden zijn? Zou Fluvius zo maar ondoordacht een leidraad maken voor menig installateur?

mvdk

Golden Member

Ik denk dat dat tabelletje van Fluvius, naar ik versta een Belgische netbeheerder, voor intern gebruik is, voor de keuze van de draaddikte van de aansluitkabel, de kabel die afgetakt word van de hoofdkabel.

Ik ga morgen wat beeldmateriaal maken, het is nu donker. En donker is ook echt donker.

Mijn idee over de ALS is dat dit ooit gebruikt is toen het nog een schuur was en er in de schuur geen groepenkast was.
Na de ombouw was er een hele mooie groepenkast aangelegd, gedaan door Britten.

Gezien de aansluiting zo goed was denk ik dat de aardlek veel te doen had en dat hij er daarom tussenuit gezet werd.

De hoofdzekering en de bijbehorende aansluitingen zijn eigendom van de overheid, maar zijn niet verzegeld, je kunt er dus gewoon bij en dingen aanpassen.
In 2019 is er een slimme meter geplaatst.

Ik durf niet te zeggen waar het substation is, de kabel gaat op een gegeven moment de grond in. Het eerste substation dat ik tegenkom is ongeveer 2km van ons huis vandaan. Maar dat wil niet zeggen dat er niet 1 dichterbij is.

De meter wordt beveiligd met een 125A smelt zekering en bestaat uit 2 losse aders die in een mantel verdwijnen.

Jinny

Golden Member

Yiecks, je wilt toch niet zeggen dat dat bij jou ergens is?
Prutserij in opita forma....

Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl..

Zie ik dat goed op de foto? De aardleiders in een lusterklemgedoe gefrot, en de neuters in het railtje dat (alhier toch) voor de aardleiders bedoeld is?

Exotisch land,Catalunya, ik moet daar eens wat vaker naartoe, blijkbaar.

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord
pa3gws

Golden Member

Goeie morgen zeg dat ziet er fris uit. ;)

Ik ben gestopt met roken nu mijn schakelingen nog.

En dit kreeg netjes een goedkeuringsstempel van het energie bedrijf.

Zo ziet het er nu uit.

Op 6 maart 2021 20:20:19 schreef Jinny:
Yiecks, je wilt toch niet zeggen dat dat bij jou ergens is?
Prutserij in opita forma....

kan je zeggen dat dit in spanje normaal is, hier zit alleen de 230V in een doos, men doet in dezelfde doos ook cai, alarm, utp en 230V daar. alles twisten en tape eromheen.

waar rook was, werkt nu iets niet meer
EricP

mét CE

Zou het? Zou daar niet over nagedacht zijn?

Vast wel. En tot je weet wat de randvoorwaarden zijn... is het niks meer dan een kudde getallen binnen wat lijntjes...

Tidak Ada

Golden Member

Op 6 maart 2021 20:33:09 schreef Bart Coolen:
En dit kreeg netjes een goedkeuringsstempel van het energie bedrijf.

Zo ziet het er nu uit.

Pffffft......, ik was zo geschrokken _/-\o_

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/