Geen 2x230V perilex aansluiting mogelijk kooktoestel??


Sine

Moderator

@Rew, de (veel) mensen ... in NL, daarbuiten kom je dit niet tegen.

EricP

mét CE

Het is echt een beetje stom dat het plaatje wat de MEESTE mensen moeten gebruiken er NET niet bijstaat.

Het is een beetje stom dat dit soort plaatjes er uberhaupt bij staan. Teken schematisch hoe het binnen zit. En laat de aansluiter het zelf uitzoeken op basis van wat lokaal voorhanden is.

Maar ja, de aansluiter heeft alleen maar 'certificaatjes' en geen kennis. Dus dan komt het spul weer terug met "ik heb het aangesloten en er kwam rook uit!". Daar zit natuurlijk de basis van het probleem.

Toeternietoe

Dubbelgeïsoleerd

Stom is dat er in Nederland iets bedacht is dat in de rest van de wereld niet gebuikt wordt.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Op 6 maart 2021 16:34:12 schreef Toeternietoe:
Stom is dat er in Nederland iets bedacht is dat in de rest van de wereld niet gebuikt wordt.

Tja, ik betoog al jaren dat we van die uit typisch Nederlandse kruideniersmantaliteit geboren enkelfase 2x16A kookgroep af moeten.

In de rest van de wereld is het gewoon een drie fasen groep of een enkelfase 25 of 32A groep met minimaal een 50A hoofdzekering.

Het is overigens niet het enige waarin we in NL eigenwijs zijn, maar dat is een ander verhaal...

Perilex voor kooktoestellen is onveilig vanwege het duale gebruik 2x230V en 230/400V

Dank alle voor de antwoorden.. hier kan ik mee vooruit

Op 6 maart 2021 17:04:29 schreef Roetzen:
[...]
Tja, ik betoog al jaren dat we van die uit typisch Nederlandse kruideniersmantaliteit geboren enkelfase 2x16A kookgroep af moeten.

In de rest van de wereld is het gewoon een drie fasen groep of een enkelfase 25 of 32A groep met minimaal een 50A hoofdzekering.

Het is overigens niet het enige waarin we in NL eigenwijs zijn, maar dat is een ander verhaal...

gaat never niet veranderen, immers heeft het overgrote deel van t land een KII houder voor z'n hoofdzekering en houd het dus op met 1x25A en semi officieel 1x35A. tevens blijft het punt dat veel kooktoestellen 7400W gebruiken en met de 3e fase niks doen, waarom dan 3F gaan aanleggen als je dat met een kookgroep enkelfase ook bereikt..

waar rook was, werkt nu iets niet meer
Sine

Moderator

Dat ligt er aan waar je zit, hier in de regio heeft alles na 1970 een drie dubbele k2 of zelfs k3.

3 coupes is niks bijzonders, KIII coupes is pas einde 80's de standaard geworden. ik doelde meer op de 50A hoofdaansluiting waar roetzen het over had.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 6 maart 2021 22:21:31 schreef testman:
3 coupes is niks bijzonders, KIII coupes is pas einde 80's de standaard geworden. ik doelde meer op de 50A hoofdaansluiting waar roetzen het over had.

Hier zijn in de hele straat begin jaren 90 de straatkabels en de HKSs vervangen. Er ligt 4x6² en in de HAK zitten 3 KIII coupes. Dus qua zekeringhouder zou 50A geen probleem zijn. Maar 50A over 6²?...

Tja, hier leggen ze 6² van de straat naar de HAK. In België is dat minimaal 10². Dat is wat ik bedoel net kruideniersmentaliteit.

[..]
tevens blijft het punt dat veel kooktoestellen 7400W gebruiken en met de 3e fase niks doen, waarom dan 3F gaan aanleggen als je dat met een kookgroep enkelfase ook bereikt..

Omdat je met die 7400 W en een 35A hoofdzekering bijna niks meer over houdt voor iets anders. Als we van het gas en de verbrandingsmotor af moeten, is 1 x 35A niet meer genoeg...

[Bericht gewijzigd door Roetzen op 6 maart 2021 22:37:38 (25%)]

Perilex voor kooktoestellen is onveilig vanwege het duale gebruik 2x230V en 230/400V
mvdk

Golden Member

In België is dat minimaal 10²

Is die 10² dan ook 4x? Of maken ze in B residentieële aansluitingen éénfasig met die kwadratuur? Dat betekent dan dat als de klant naar driefase wil, de straat open moet, er aan stugge kabels door mantelbuizen, of in het slechtste geval uit muren moet worden getrokken.

De kruideniersmentaliteit hier in NL is, dat klanten de aanvraag niet willen doen naar 3 fasen, en de norm en de installateurswereld een workaround hebben gevonden.

Edit: Die 1 fase kookgroepjes geven minder ellende voor de stoppendraaiers van de netbeheerders. Bij bijna alle 3 fase aansluitingen die waren aangelegd voor koken, die ik in die 3 jaar tijd ben tegengekomen, had de installateur alleen de perilex over drie fasen verdeeld. De bestaande installatie bleef gewoon op de 1e coup zitten, en die ging dan óók nog eens terug van 35 naar 25. Driefase koken gaat ook niet altijd goed, wil ik maar gezegd hebben.

Maar dit heb ik nou geloof ik al tig keer verteld.

Op 6 maart 2021 22:32:19 schreef Roetzen:
Omdat je met die 7400 W en een 35A hoofdzekering bijna niks meer over houdt voor iets anders.

Nou, dat valt wel mee. Men staart zich vaak blind op die 7400W, maar je hebt eigenlijk nooit alle kookzones tegelijk voluit staan.
Ik heb kortgeleden een A-meter aangebracht die de totale stroom op mijn aansluiting aangeeft. Daar kijk ik vaak op als er wordt gekookt en er nog meer dingen aan staan en het is meestal niet meer dan 20A.

Op 6 maart 2021 22:59:00 schreef KlaasZ:
[...]
Ik heb kortgeleden een A-meter aangebracht die de totale stroom op mijn aansluiting aangeeft. Daar kijk ik vaak op als er wordt gekookt en er nog meer dingen aan staan en het is meestal niet meer dan 20A.

En ben jij al van het gas en het voertuig met interne verbrandingsmotor af?

Perilex voor kooktoestellen is onveilig vanwege het duale gebruik 2x230V en 230/400V
Sine

Moderator

Als ik m'n best doe met een aantal dingen tegelijk kom ik toch wel eens aan de +6kW op een enkele fase (ik heb er maar 1)

En dat is zonder elektrisch koken verwarmen of rijden.

Nouja ... buiten een close-in boilertje en magnetron en een luchtbakker dan...

een 7400W inductie gaat op een enkele C16 gaat ook goed, alles vol open komt niet voor en dan nog kun je een C16 33% overbelasten voor 10 minuten, de kip is dan allang zwart.

een 6mm2 voeding was voorheen zo, wat ik nu zie bij nieuwbouw is 10mm2 voeding. voorheen was 4mm2 voeding zelfs de standaard.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

De lol van Inductie is dat je vrijwel nooit de boel vol open hebt. Mijn grote pan en mijn grote zone zijn grote vrienden. Maar op standje 9 (bij mij de hoogste) brand de boel in 5 sec aan. Je MOET als een dolle blijven roeren om te zorgen dat het niet aanbrand. Op standje 8 kan je de boel een seconde of 20 alleen laten. Die gebruik ik dus eigenlijk alleen voor "nu even goed doorwarmen" terwijl ik toch niets anders te doen heb.

Maar goed. Als je maar 3 apparaten hebt die "veel stroom" trekken en 2 "gaat goed" en 3 niet, dan is de kans redelijk aanwezig dat het een keer gebeurt dat het fout gaat.

Als je 12 apparaten hebt en 8 gaat goed en 12 niet, dan is de kans dat je ze alle twaalf aan hebt staan veel kleiner. (ook als het gemiddelde belastingspercentage gelijk is!)

Als je de kookplaat niet ziet als 4 kookzones maar als "12", waarbij per zone je 0, 1, 2 of 3 sub-platen aan kan hebben en de rest van je huis is ook zo: weinig grote apparaten die in 1x hun max stroom trekken...

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 6 maart 2021 23:52:45 schreef testman:
een 7400W inductie gaat op een enkele C16 gaat ook goed, alles vol open komt niet voor en dan nog kun je een C16 33% overbelasten voor 10 minuten, de kip is dan allang zwart.

Met die moderne inductiekookplaten is er dus een andere manier om van die eigenzinnige NL kookgroep met Perilex waarvan ja aan het uiterlijk niet kunt zien of het 2x230 Volt of 400/230 Volt is af te geraken.

Maak gewoon een enkelfase 20A 0f 25A groep voor die kookplaat. Als het op 16A goed gaat, gaat het op 20A of 25A zeker goed en een 20A of 25A groep moet met een 35A hoofdzekering ook geen probleem zijn. Uiteraard wel met gebruik van voor de stroomsterkte geschikte bedrading en kontaktmateriaal.

Maar ik dwaal af. Een enkelfase groep aanleggen is voor TS die een bestaande situatie aantreft natuurlijk niet handig. Maar in een oude woning waar nog geen kookgroep aanwezig is (zoals hier) is er niks tegen..

Perilex voor kooktoestellen is onveilig vanwege het duale gebruik 2x230V en 230/400V

Op 6 maart 2021 23:30:29 schreef Roetzen:
En ben jij al van het gas en het voertuig met interne verbrandingsmotor af?

Nee, mijn CV werkt nog op gas. Mijn laatste voertuig met verbrandingsmotor heb ik 25 jaar geleden bij de sloper ingeleverd en sindsdien geen andere aangeschaft. Die heb ik in mijn situatie niet nodig.

Wat betreft het pleidooi om de Nederlandse kookgroep af te schaffen en over te gaan op een enkele groep van 25A: dan kom je in de knoei met de selectiviteit ten opzicht van de 35A hoofdzekering. Dat gaat alleen maar bij een aansluiting van 50A of groter.

Op 7 maart 2021 12:20:17 schreef KlaasZ:
Wat betreft het pleidooi om de Nederlandse kookgroep af te schaffen en over te gaan op een enkele groep van 25A: dan kom je in de knoei met de selectiviteit ten opzicht van de 35A hoofdzekering. Dat gaat alleen maar bij een aansluiting van 50A of groter.

Ik schreef 20 of 25A. Vaak zal 20A ook wel genoeg zijn en dan zijn er zeker geen selectiviteits problemen. Maar gaat die 20A er te vaak uit, dan zou ik er gerust 25A in zetten. Want ik denk dat dat met die selectiviteit heel erg mee zal vallen. 16A groep op een 25A hoofdzekering geeft ook geen problemen. Ja ik heb zelfs hier zien beweren dat een 2x16A kookgroep op een 25A hoofdzekering ook goed gaat. Het belang van 100% selectiviteit wordt m.i. overschat. Als een kooktoestel indien aangesloten op een 2x16A kookgroep en een 35A hoofdzekering geen problemen geeft, dan zal hetzelfde toestel indien aangesloten middels een enkele 25A groep ook geen problemen geven met een 35A hoofdzekering. Tenzij er een harde sluiting optreedt tussen fase en nul. Dan is er een kleine kans dat de 35A hoofdzekering er ook uit kan gaan. Ik zeg "kleine kans" omdat de verhouding tussen 25 en 35 maar iets slechter is dan tussen 16 en 25. Is dat onveilig? Ik zou zeggen nee. Is het ongemakkelijk? Ja, dat wel. Maar hoe vaak komt zo iets nou voor bij een kooktoestel?

Perilex voor kooktoestellen is onveilig vanwege het duale gebruik 2x230V en 230/400V

Op 7 maart 2021 15:01:04 schreef Roetzen:
Het belang van 100% selectiviteit wordt m.i. overschat.

Toch was indertijd de selectiviteit een belangrijk motief om de kookgroep te "verzinnen". Met de kennis van nu zou men misschien een andere keuze maken. Maar bedenk wel dat de kookgroep is bedacht in de periode kort na de oorlog toen op alle terreinen zo zuinig mogelijk moest worden gewerkt.

EricP

mét CE

Tja, hier leggen ze 6² van de straat naar de HAK. In België is dat minimaal 10². Dat is wat ik bedoel net kruideniersmentaliteit.

Zou het kunnen dat in NL de kabel van straat naar HAK doorgaans wat korter is? Immers, als je de weerstand gelijkt wilt houden, dan kun je een kabel die de helft van de lengte heeft ook de helft van de doorsnede geven om gelijk uit te komen...

Daarnaast... in BE is electrisch verwarmen (accumulatie kachel) veel gebruikelijker dan hier. Het verbruik is dus ook navenant hoger en derhalve zal het kabeltje dikker moeten zijn. Je kunt dat zuinigheid noemen. Maar het heeft natuurlijk niet zoveel zin om al 30 jaar gelden 1.5x zoveel voor die kabel te betalen als dat - tot 5 jaar geleden - nergens voor nodig was. Als het nu nog gedaan wordt met het 'gas af gedram', dan is het onhandig. Die warmtepomp gaat het niet worden, dus het wordt gewoon 1-op-1 electrisch stoken en dus gewoon 20kW aan electrische kachel...

mvdk

Golden Member

Ja, sorry dat ik een beetje bot ben, maar word er in B dan werkelijk overal waar in NL een 6 kwadraatje (4x6) word gelegd, een 4x10 gelegd?
Dat antwoord mis ik nog steeds. O-)

En sorry dat ik nog meer ga schoppen (dat thuiszitten leidt tot thuiszuipen, ik ben een beetje onder invloed), als ik België voor m'n geestesoog haal, zie ik straten (doorgaande wegen) met bossen elektriciteitskabels langs de gevels. Das makkelijk wijzigingen maken in een aansluiting.
Hier in NL word een 4x6 gelegd waarvan in de meeste gevallen één fase word aangesloten. En waarom? Omdat de mensen die een nieuw huis laten bouwen (mijn vrienden, zo'n 8 jaar geleden, in Voorschoten) voor 400.000, geen paar tientjes extra willen uitgeven voor een 4 polige HS en een paar andere dingen die een 3 fase installatie onderscheidend maakt.
Ze kopen een dure keuken, en vragen: hebben we een driefase aansluiting nodig? Nee, zegt de verkoper. Dat is hoe het gaat.
Maar goed, die 4x6 ligt er, jaren later is er plots tóch een aanleiding om een zwaardere aansluiting te willen, en dan ligt het er gewoon.

EricP

mét CE

Nou ja, als je het niet nodig hebt, doe ik het ook liever enkel fase. Paar keer te vaak meegemaakt dat een nul aan de haal ging. Als de netbeheerder dat doet, dan mag die dokken. Als het in 'mijn' installatie gebeurt, dan ben ik het haasje...

Die kabel is van de netbeheerder - die heeft die hier ook een jaar of 15 geleden vervangen. Voor de netbeheerder zal het wel goedkoper zijn om zo her en der (op kosten van de aanvrager!) ff te spitten en er 4x10mm2 in te leggen dan dat gewoon overal te doen.

Ik snap je overweging wel hoor. Maar als ik naar de straat hier kijk... Kabel tot HAK is hemelsbreed misschien wel 4 meter. Bochtje erbij. Laat het 5 zijn. Zou 6mm2 dan echt te dun zijn?

mvdk

Golden Member

Ja, maar de Belgische deskundigen op het gebied van elektriciteitsdistributie blijven toch angstig stil wat standaard procedure is. Er word een bewering gedaan, ik vraag iets, antwoord blijft uit.
Hier in NL word overal standaard een 4 aderige kabel gelegd, waarvan de dikte is afgestemd op de lengte vanaf de distributiekabel en de aangevraagde aansluitwaarde door de klant.

Dag mvdk, deskundige is een groot woord, laat het ons bij technicus houden. Heb het kookplaten topic niet volledig gevolgd maar ik neem aan dat jij het over de aansluitkabel hebt die op het distributienet gaat.

In Belgie wordt EXVB 4x10, 4x16,...(zie p24) gebruikt, afhankelijk van de stroomsterkte en de afstand. Dit kan je terug vinden in een tabel op p35. Er wordt in het tabeltje rekening gehouden met een aantal randvoorwaarden doch staan deze niet in detail beschreven (p35).

Hier de link naar de technische documentatie te verkrijgen bij fluvius:

https://www.fluvius.be/nl/thema/aansluitingen-elektriciteit-1/technisc…

https://www.fluvius.be/sites/fluvius/files/2019-09/9010012-aansluiten-…

Turbokeu

Golden Member

Op 7 maart 2021 17:31:40 schreef mvdk:
Ja, sorry dat ik een beetje bot ben, maar word er in B dan werkelijk overal waar in NL een 6 kwadraatje (4x6) word gelegd, een 4x10 gelegd?
Dat antwoord mis ik nog steeds. O-)

En sorry dat ik nog meer ga schoppen (dat thuiszitten leidt tot thuiszuipen, ik ben een beetje onder invloed), als ik België voor m'n geestesoog haal, zie ik straten (doorgaande wegen) met bossen elektriciteitskabels langs de gevels. Das makkelijk wijzigingen maken in een aansluiting.

Tot voor 8 maand, toen ik nog in Dilbeek woonde (landelijke gemeente), had ik een 1x25A aansluiting via stokoude smeltdraden in een gietijzeren gelood kastje maar de kabel die vanuit de stoep langs de voorgevel naar mijn hoofdschakelaar op zolder ging was wel degelijk een 4x10mm2.
Tijdens het vervangen van de (oude) meterkast (teller/hoofdzekering) door Eandis heb ik gevraagd aan beide aanwezige techniekers of ze mijn aansluiting niet 'stoemelings' een beetje konden verzwaren.
Ik heb toen 1x40A gekregen zonder aanpassing aan mijn contract...:)

I love watching conspiracy theorists use the airtight logic of the argument from incredulity: "Well I don't understand how it works so it can't be real!!!"