Filter uit Zenders 2

Ha Martin V,

Dat is wel erg lang dus die sla ik even over :Z
Wat ik wel heb ontdekt toen jij bezig was met de klasse D zender ( misschien het zelfde project ) ik denk twee jaar geleden is dat er uiteraard veel harmonische uitkomen.
Nu is dat niet verwonderlijk maar belangrijker er komen ook redelijk wat spurs uit door het schakelgedrag van de MOS FET's en dat is veel lastiger dat wist ik ook niet !
Ik weet nog wel dat ik toen voorstelde om een laagdoorlaatfilter te schakelen i.p.v. een bandfilter af te stemmen maar uit mijn metingen is bovenstaande gebleken.

De keuze van een bandfilter t.o.v. een laagdoorlaatfilter is dus gerechtvaardigd.
Wel zou het kunnen om het bandfilter afstembaar te maken ik heb toen een ontwerp gemaakt (theoretisch ) met motor gestuurde condensatoren lijkt ingewikkeld maar is uiterst simpel :D

Jij vertelde op je draadje dat er een apparte klok gebruikt wordt om de eindversterker in klasse D te bedrijven kan je daar misschien iets meer op je draadje over vertellen......

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
rob007

Golden Member

Hallo Allemaal!
Henk,
Ik had je al een E-mail gestuurd maar denk dat die niet is aangekomen?
En voor dat je nu alle moeite doet Henk, wat FET schrijft???
Ook FET?
Ik zie ze voor rond de 50€……70€ ik zie wel….2…3 verschillende soorten!?
https://www.amazon.nl/s?k=nanovna&__mk_nl_NL=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C…
En eerlijk gezegd heb ik er ook niet veel verstand van, FET?...Iemand?...info?
.
Misschien kan ik haar ZO ERG bedreigen dat ze zo’n ding voor mij koopt?
(iemand een pistool te leen?) ;)
Zal eerst eens even Y.T. filmpjes kijken want weet eigenlijk nauwelijks waar over gepraat word!
.
Martin,
ZOOWww dat was wel een ERG LANG filmpje zeg!

Henk,
De Phillips PM3305 (35MHz) lijkt nog vrij aardig te zijn,
Maar de Tectronix 2235A (100MHz) is er denk ik niet zo HEEL erg goed meer aan toe.
Hij doet het nog wel maar er is iets (DENK IK!) niet meer 100%
Ik zeg het HEEL eerlijk, ik ben niet bepaald een scoop machinist!

VrGr Rob

[Bericht gewijzigd door rob007 op 20 april 2021 17:06:10 (16%)]

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Ha rob007,

Daar kan ik je niet goed over informeren voor mij persoonlijk is het speelgoed :D
Maar misschien iemand met ervaring die je beter kan helpen.....

Ik heb in 2010 er zelf een gebouwd net zoiets als hetgeen je ziet dus twee chipies van Analog devices de AD8364 als dubbele rf detector en een fase detector type is nu obsoleet !
Als zender een YIG oscillator met een down converter nu zijn er DDS chipies.....
Wat ik verwacht is dat het de basis vormt van het meettoestel verder heb je een aantal richtkopplers nodig die zijn nu gemakkelijk te verkrijgen van b.v.b. mini circuits ik heb ze zelf ontwikkeld en gebouwd maar dat is al 1 a 1,5 kg aluminium :(

Met andere woorden kijk of iemand je vanuit de praktijk kan vertellen of je niet alleen een plaatje kan bekijken maar ook afregel werkzaamheden kan uitvoeren dus dat de reactie tijd niet te lang is......
Ik hoor hier op CO somige mensen al klagen als ze op de multimeter een tel of twee moeten wachten ;(

Ik had je mail ontvangen !

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Frederick E. Terman

Honourable Member

Het is heel eenvoudig.
Zó moet je een filter meten met een NanoVNA (zie foto):
Je sluit de ingang en de uitgang van je filter aan op het kastje, en dan zie je de filtergrafiek.
In deze foto wordt er een klein fabrieksfiltertje voor 433 MHz gemeten. Bij jou komt daar je eigen filter natuurlijk.
Het filter hoeft niet tegen de VNA aan te zitten zoals op de foto, mag ook met twee kabeltjes. Lengte maakt niet uit.

Terwijl je aan de trimmers draait of aan de spoeltjes rommelt, zie je tegelijk steeds de doorlaat. Je rommelt dus gewoon tot het goed is.

Meetopstelling:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/63/NanoVNA_SAW-filter_433MHz.jpg/640px-NanoVNA_SAW-filter_433MHz.jpg

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Inderdaad Frederick, ik heb een topic over de NanoVNA aangemaakt:
https://www.circuitsonline.net/forum/view/153509

"tijd is relatief"
rob007

Golden Member

Het einde is in zicht.
ZE, de koningin heeft gloof ik nog wel eisen maar ze heeft me nu wel lang genoeg bezig gehouden.
Ik ga morgen kijken of ik even wat printplaat kan knippen voor een kastje voor het filter.
2X BNC zal kijken spoeltjes in 1 lijn en dan met schotjes, Wat zal ik doen?
Word het een filter met 4 spoeltjes:
https://www.circuitsonline.net/forum/file/69404/forum-post
of hou ik de 3 spoeltjes aan?
http://electronics-diy.com/electronic_schematic.php?id=803
Misschien een kastje van…. L X B X H = 110 X 65 X 40 MM dan kan ik denk ik alle kanten uit!
Voor de fun ff kastje getekend met zomaar…… uiteraard BNC te veel, zijn opties.

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
rob007

Golden Member

Dit is dankzij wat gebeunhaas op mijn werk …
Tis niet 100% maar moet eerst eens even kijken of dit wat is,
Zie afbeelding:

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
blackdog

Golden Member

Hi Rob,

Zet je stukjes print aan beide zijden vast met voldoende zoldeer punten.

Groet,
Bram.

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
rob007

Golden Member

Ja Bram je hebt gelijk, zal ik doen!

Hier praat w2aew een beetje over de grenzen van die VNA:
https://www.youtube.com/watch?v=GipCVEsiqXc
.
Ik heb het inmiddels ook al gedaan! ( ff met de grote pook! )
Ook heb ik dat filtertje, in dit geval deze:
http://electronics-diy.com/electronic_schematic.php?id=803
even gewoon aangesloten en gekeken met zo’n 4Watt.
hij snoept er een HEEL klein beetje van af, maar wat het doet kan ik uiteraard nog niet zien.

VrGr Rob

https://www.youtube.com/watch?v=F17mN5uuzGY&t=3s

https://www.youtube.com/watch?v=xNNtM_mUAqc

https://www.youtube.com/watch?v=3uRA1p6OotA&t=86s

https://www.youtube.com/watch?v=4pAuEQl4uoM&t=124s

https://www.youtube.com/watch?v=FglK5pXd9Wo

https://www.youtube.com/watch?v=xMQZTy3iV9o

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
EgbertG

Special Member

Tis jammer dat we wat uit elkaar wonen, anders was je welkom geweest om
t eens echt te meten allemaal en had je ook met de VNA kunnen experimenteren.

Ha rob007,

Je heb een filter gereed mooi @blackdog heeft een terechte opmerking geplaatst maar ik begrijp dat heb je gedaan !
Verder zouden de gaten waar de doorvoer inzit ongeveer 4 cm rond moeten zijn zodat je 2 cm rondom vrij ben.
En dan dat stukje print op een aantal plaatsen voor en achterkant moeten doorverbinden zeg maar een soort via ........
De stukjes draad op het haakse soldeerpunt afknippen.

Als je het nog niet zie zitten om met een sweeper of VNA te werken dan mag je ook hier komen meten dat is denk ik 15 min rijden.
Laat maar weten via de PM dat is altijd goed.....

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
rob007

Golden Member

Ja wat Bram zie daar had hij natuurlijk gelijk in en dat heb ik gedaan,
Met het nadeel nu kan ik niet meer zomaar die gaatjes groter maken!
Dom van mij eigenlijk, ik heb hier glas doorvoertjes 0pF
aan de andere kant hoe erg is het?
Want er zit zo ie zo een condensator van 56pF over wie weet valt die capaciteit in het niet?
Het viel mij trouwens op dat bij PA0FRI helemaal geen schotjes werden gebruikt!
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Diversen/LPfilter/lpfilter.htm
Das toch (voor mij dan!) het grote voorbeeld!
@EgbertG Alleen het aanbod is al…. Nu moet ik uitkijken met wat ik schrijf!
( Hartverwarmend klinkt zo klef! ) afijn je weet wel wat ik bedoel! Toch bedankt!
Nu uitkijken Henk want het ergste werk is hier nu gedaan!
MAAR, voor dat ik nu eens bij jou langs zou gaan even een vraag?
In hoe verre is dit:
https://www.circuitsonline.net/forum/file/69404/forum-post
Een kloppend filter?
En voor de spoelen, welke spoelgegevens? Mijn spoelgegevens?

De gemiddelde spoel kom ik op:
Diam.Sp 8,5MM – Draad 1MM – Spatie 1 MM – 5 WDG – Splengte 10MM = 128.6 nH
Als je de spatie van de wikkelingen 1,2 maakt dan word de spoelwaarde : 119.9nH
Spatie : 1.1 = 124.1nH - 1 = 128.6nH
Diam.Sp. 8MM – Dr 1MM – Spatie 1.2 – 5.5 WDG – Sp.lengte 12.1MM = 121.4nH
.
Diam.Sp. 8,5MM – Dr 1MM – Spatie 1.25 – 5.5WDG – Sp.lengte 12.4MM = 132.8nH
En je moet hebben: 121.8 – 131.7 – 132.2 – 121.2nH

Anders maak ik nog een(1) filter er bij!

VrGr Rob

Ik kom trouwens op rond de 80€ voor die VNA:
https://www.amazon.nl/s?k=nanovna&__mk_nl_NL=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C…
Zou bijna zeggen voor die ene keer dat ik hem dan gebruik…..
( vind het een soort van zonde! )

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Ha rob007,

Is goed zo veder even niets meer aan doen :D
Het is maar zelden dat een ontwerp in een keer goed is.... het ligt natuurlijk aan de eisen.
Je kunt de spoeltjes gebruiken die je berekend heb dus op die manier wikkelen of wacht ik kijk er deze week er naar.
Ik kan het laagdoorlaatfilter die ik berekend heb Fc 90 MHz wel bouwen als voorbeeld laat maar weten,
Het is altijd een afweging tussen lengte en diameter ook het model heeft invloed conisch of een helix of trapsgewijs.....

Maar standaard is op dit moment de beste keuze alle andere manieren van wikkelen is te ingewikkeld d.w.z. dat rolt niet uit een computer programma online !
Als je de tweede die ook wil maken dan meet je ze beide in een keer.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
rob007

Golden Member

Hallo Henk,
ik hoop van de week het andere filter te kunnen maken.
Ik heb nog wel even zitten kijken naar die NanoVNA omdat FET daar mee aan kwam:
https://www.youtube.com/watch?v=xMQZTy3iV9o
maar twijfel of ik er goed aan doet, tis wel een leuk hebbedingetje!
Maar zoals op de video hier boven blijkt dat de metingen niet 100% nauwkeurig zijn,
Niet raar natuurlijk want waar hebben we het over.
De persoon op het filmpje vergelijkt appels met peren hebben we het alleen al over de prijs!
Maar goed…
Op naar de ruimte/tijd dat ik filter twee kan maken.
Tot zo ver weer even.
VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Ha rob007,

Als je twijfelt aan het gebruik en het nut er van niet doen wij zitten redelijk dicht bij elkaar zeg maar het verlengde van Rotterdam nou dat vindt jou burgemeester niet leuk als ik dat zeg 8)7
Je kunt op afspraak altijd komen meten er staan hier zo'n 150 meettoestellen tot je beschikking power meters dummy load tot 4,5 kW van Bird dus leef je uit.....

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
rob007

Golden Member

Ja Henk je hebt me wel in de gaten, zit te kijken is het nu wel of niet wat!
Ik heb nu wat meer gevonden over het meten met NanoVNA op frequenties die bij mij voor toepassing zijn:
https://www.youtube.com/results?search_query=nanovna+bandpass+filter
En daar uit blijkt dat het goed genoeg is om een Low Pass Filter GROF te bekijken!
En waarschijnlijk ook wel enigszins af te regelen.
.
Als het van jou mag dan zou ik graag wel eens willen kijken bij jou,
Wel te verstaan jij weet er alles van en ik daarentegen niets, of misschien minimaal.
Dus als jij zou willen meten over een tijdje dan heel graag!
Nu moet ik ook nog even wat BNC inbouw connectors opgraven zodat het allemaal ook snel verwisselbaar is.
.
Ik heb eerlijk gezegd ook nog plannen om filters te maken voor andere frequenties –
Lager in de band misschien mag ik die dan ook eens komen bekijken?
( MAAR das misschien…. En voor later of zo! )
.
Nu weet ik niet wat ik jou allemaal verteld hebt maar moet om deze tekst:

wij zitten redelijk dicht bij elkaar zeg maar het verlengde van Rotterdam nou dat vindt jou burgemeester niet leuk als ik dat zeg 8)7

HEEL ERG LACHEN!
.
Heb nog ff een E-mail gestuurd!
.
VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
rob007

Golden Member

Hallo allemaal,

Kreeg nu even weer de kans om de soldeerpook even aan te steken.
Vind alleen de condensatortjes te iel.
Links onder met glasdoorvoertjes en 39,82,82,82,39pF (de magere soort!)
.
L1 en 4 zijn 1MM 5,5WDG 8MM Diam.
L2 en 3 zijn 1MM 5,5WDG 8,5MM Diam.
.
En nee tis NU NOG NIET 100% perfect!

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
rob007

Golden Member

Ik heb eigenlijk nog een vraagje?
Hoe kwalijk is het nu als je op een andere manier aan de desbetreffende spoelwaarde komt?
Ik heb het nu over het afstembare banddoorlaat filter:
https://www.circuitsonline.net/forum/file/68917
Neem ik even L2 = 4WDG, 1.3Draaddiameter, 13MM Spoel Diameter, Totale Spoellengte 16MM.
Kom ik op 121.8nH
https://www.changpuak.ch/electronics/calc_21.php
.
En voorheen had ik ook al een spoel:
Diam.Sp. 8MM – Dr 1MM – Spatie 1.2 – 5.5 WDG – Sp.lengte 12.1MM = 121.4nH
Nog andere waardes:
Diam.Sp. 6MM – Draad diameter 1MM – Spatie 1MM – 8 WDG – Sp.lengte 16MM = 121.3nH
Kun je ongestraft deze andere spoel er in zetten? of....
( je merkt wel ik probeer de diameter te verkleinen! )

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Ha rob007,

Goed bezig je zit helemaal in de inductie mood :)
Ja.... je kunt ook die spoel gebruiken maar er zijn uiteraard verschillen in eigenschappen.
Wat bepalend is om een gewenste inductie zonder een kern met hoge permeabiliteit te bereiken.......

Je zal meer en / of grotere windingen nodig hebben om een bepaalde inductantie waarde te bereiken.
Meer windingen betekent grotere spoelen, lagere zelf resonantie en hoger koperverlies.
Nu heb je bij hogere frequenties over het algemeen geen hoge inductantie nodig, dus dit is dan minder een probleem.
Een ander punt is zonder lens werking van de kern is de spoel gevoeliger voor velden van buiten af !
Dat kan je oplossen door je doosjes als het af is geheel te sluiten :P

De optimale verhouding is als de diameter en de lengte van de spoel gelijk zijn.
De praktijk leert dat dit bijna nooit haalbaar is maar als vuistregel is het handig te weten en je ontwerp zo dicht als mogelijk naar het optimale te brengen.

Dus de eerste spoel 8 mm diameter en een lengte van 12,1 mm is wat dat betreft beter dan,
een diameter van 6 mm en een lengte van 16 mm......

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
RAAF12

Golden Member

Op 2 mei 2021 14:59:14 schreef electron920:
Dat kan je oplossen door je doosjes als het af is geheel te sluiten :P

En dan zit er meer capaciteit naar de spoelen toe en klopt de frequentie niet meer. Meten>kastje open>luchtspoel bijstellen>kastje dicht>meten enz. enz. Het blijft hobby :-)

@etherpiraat

O ja, een kritische noot: en geen zilver en/of verzilverd dik draad. Dat vind ik toch wel een manco bij dit soort schakelingen. Zelfs in de goedkoopste Philips FM tuner zat al verzilverd draad op de spoelen in het front-end.

Ha RAAF12,

Zo te zien heeft @rob007 zo ongeveer wel 2 x de diameter afstand tot het dak en bodem.......
Nu is dat een goede opmerking en daar komt @TS misschien ook mee maar de oplossing in de praktijk is uiterst simpel in het deksel of bodem een gaatje te hoogte van de spoel waarmee je met een staafje ik gebruik een strookje printmateriaal zonder koper om het spoeltje iets kan vervormen.

Ja zoals ik heb laten zien heeft zilver de voorkeur maar goed niet alle diameters zijn er in zilver en verzilveren kan ook niet iedereen :S

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
rob007

Golden Member

Hallo RAAF12 en Henk,

Ben strakjes al blij als het Wat filtert!

Het nare is nu dat dit is L2 en die heeft een aftakking op 1,5 winding ( 38,4nH )
Moet die aftakking ook opnieuw worden berekend!
Heb het even gedaan dan zou ik uit komen op 2,21Winding ( 38,4nH )

Ik heb toch maar zo’n Nano VNA besteld! Ik hoop eentje die goed genoeg is:
https://www.amazon.nl/gp/product/B08B8VBRLT/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title…
Als deze niet goed is dan is het allemaal jullie schuld, jullie hebben me opgestookt –
Althans zo heb ik dat tegen mijn vrouw gezegd! ( als het mis gaat hebben jullie het gedaan! )
:+
Ik hoop Donderdag meer te weten.

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Ha rob007,

Ik denk dat je het goed heb gedaan zo'n aftakking zit bij een 50 Ω systeem tussen 1,5 en 2 wikkelingen.
Succes met de aankoop zal best lukken voor jou experimenten we horen het als die binnen is .......

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Op 7 april 2021 18:03:14 schreef rob007:
[...]
De vrouw was mij op gegeven moment ZO zat met dat gejammer! ( van mijn gejammer! )
ZIJ heeft een nieuwe besteld!

VrGr Rob

Al de rest ven een knip gegeven !

Leuke vrouw heb jij zeg , mag ik ze ik ze niet even lenen ? _/-\o_ haha

" Niemand is volmaakt. Wij maken allemaal fouten, omdat we mensen zijn geen machines " Herman
rob007

Golden Member

Herman,
Jaaaaaa dat kun je wel stellen ja zij financiert alles, dus jah…..
Ze licht hier ook aan de keting! ;)

Henk,
Maar wil wel graag een keertje…..
En als dat ding(Nano VNA) het dan hoop ik doe kunnen we misschien vergelijken?

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!