Veiligheid oude hanglamp (TL-lamp) 2-draads


maartenbakker

Special Member

Weggooien is in elk geval zonde. Klassieke verlichting is in de mode.

Als je een aardlekschakelaar hebt, zou ik me geen zorgen maken. Als je die niet hebt, zou ik me erg weinig zorgen maken.

www.deficientie.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
mvdk

Golden Member

Op 10 april 2021 12:20:10 schreef Fanta:
(...)
De ene zegt dat ik er niet van wakker moet liggen, de andere zegt dan weer dat het niet veilig is als er overspanning optreed, dan kan je geëlektrocuteerd geraken als je de lamp op dat moment aanraakt.
(...)

Deze. Wat is dat, overspanning? Dat je de lamp aanraakt als het onweert? Moet je niet doen, zelfs al zou ie geaard zijn.
Kun je de lamp aanraken als je gewoon op de vloer staat? En wat is dat voor vloer, plavuizen/tegels?

Op 10 april 2021 12:20:10 schreef Fanta:
De ene zegt dat ik er niet van wakker moet liggen, de andere zegt dan weer dat het niet veilig is als er overspanning optreed, dan kan je geëlektrocuteerd geraken als je de lamp op dat moment aanraakt.

Dank bij voorbaat :-)

beetje realistisch blijven.. tegen dat er een zodanige overspanning optreed dat de isolatie gaat doorslaan, is de rest van je electronika in huis al lang ontploft..

Zo kan je ook stellen dat zo een hanglamp helemaal niet veilig is, want als er een bom op je huis valt en je staat er net onder, dan valt ze op je hoofd etc...

Toeternietoe

Dubbelgeïsoleerd

Vroeger........
hoefde je armaturen die buiten handbereik geplaatst zijn niet te aarden. Nu MOET je elk armatuur dat aanraakbare delen heeft die bij een defect onder spanning komen te staan aarden.
Gelukkig wel. Een armatuur kon maar zo lange tijd onder spanning staan,
(Hoeveel armaturen hangen er niet aan het dekseltje van de centraaldoor, kunststof, dus geisoleerd) zou je het armatuur schoonmaken, trapje erbij, dan zou je een enorme optater krijgen.

Als je een aardlekschakelaar hebt, zou ik me geen zorgen maken. Als je die niet hebt, zou ik me erg weinig zorgen maken.

Tja, maar net hoe je het bekijkt. Zie bovenstaande,armatuur kan lang onder spanning staan. Kom je er tegenaan dan krijg je een enorme optater en hoop je dat de aardlek eruit gaat. Bij een geaard armatuur gaat de aardlek eruit op het moment dat het defekt ontstaat, dat lijkt me toch een meer geruststellende gedachte.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
mvdk

Golden Member

Op 10 april 2021 13:01:37 schreef grotedikken:
Niet van wakker liggen.
Het is uiteraard beter om een metalen armatuur te aarden, maar in droge ruimtes vermijd je daarmee nauwelijks onveilige situaties.

Zo'n hanglamp dient niet om zelf aan te hangen.
Dus kom je er hooguit enkele keren per jaar mee in fysiek contact om hem af te stoffen of te sponzen.

Om een schok te krijgen moet er dan al een fout in de lamp zijn gekomen. En als je lamp in een droge ruimte hangt en je hebt schoenen aan is het risico op een schok zelfs dan miniem.
Kijk eens naar je ladder. Die is van aluminium maar om schade aan vloer of parket te vermijden staan daar kunststof voetjes onder, dus sta je in principe geïsoleerd.
Normaal schakel je ook in de fase, dus als de lamp uit is is die ook spanningsloos en kan je zelfs bij een lek naar de behuizing de lamp zonder enig risico afwassen.

Ik kwoot GD toch maar integraal. Die zegt dat je geen schok kan krijgen. Toet zegt dat je wél een schok kan krijgen.
Ik denk dat je alleen een schok kan krijgen (bij een defect) als je met blote voeten op een geleidende vloer staat, en de lamp binnen handbereik.
Als je voor watter reden ook op een trapje gaat staan om aan iets elektrisch te werken: altijd spanningsloos maken.

En wat is dat voor vloer, plavuizen/tegels?

Ik denk niet dat ik ooit antwoord krijg...

Het scenario van Toet dat je een "enorme" optater krijgt klopt niet.

Als er in de kamer een parket, of een vinyl zeil ligt kun je al geen schok krijgen, je hebt ook schoenen aan die isoleren en je trapje staat steevast op rubber voetjes.
en als het licht uit is staat er geen spanning op het armatuur , zelfs niet met een lek.

Ik zou me dus geen zorgen maken over het ontbreken van de aarding. De kans dat je aan de lamp blijft hangen is net zo klein als de lottopot winnen. Badkamer en buitenverlichting uitgezonderd. Bij een aanraakbare lamp
zoals een bureau of staande lamp ligt het iets gevoeliger.

Als je aan elektriciteit werkt is het natuurlijk verstandiger om die spanningsloos te zetten, want je kunt ook een schok krijgen die niet aan de aarde gerelateerd is en van 't verschot van de ladder donderen. Maar dat is nog een andere situatie.

Ik ben een notoire onzinverkoper en topic verpester , want wat ik beweer past vaak niet in ieders kraam.

krijg weleens storingen gemeld van dingen die onder spanning staan in bijv een gymzaal. kom je daar, zit er een stalen plaat met knoppen erin. 230V knoppen, dus de plaat is geaard. aarding is goed, maar wat gebeurt er dan, men rent door die zaal op die linoleum vloer op sportschoenen, alleen synthetische kleding aan, en het eerste wat ze aanraken wat geaard is krijg je dan een optater van, statische ontlading.. dat hoor ik steeds vaker, en men denkt dan vaak dat de installatie niet goed is..

lamp van ts is gevaarlijk AlS de vsa het begeeft of er een draadbreuk optreed en dus het chassis onder stroom komt te staat. als je het metalen chassis niet aan kunt raken met de kap erop is dat nog te overzien. hangt het ding laag en wordt die ook vaker in hoogte aangepast en raak je dan het chassis via andere metalen delen aan zou je beter de voeding aarden.

[Bericht gewijzigd door testman op 11 april 2021 11:52:00 (27%)]

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op de foto's zie ik dat de middelste aansluitklem de aardklem is. Mijn opvatting is: als er een aardklem is dan moet je de aarde ook aansluiten. De fabrikant zet die aardklem daar niet voor niks.

vergeten

Golden Member

Op 11 april 2021 11:15:07 schreef grotedikken:
Het scenario van Toet dat je een "enorme" optater krijgt klopt niet.

Als er in de kamer een parket, of een vinyl zeil ligt kun je al geen schok krijgen, je hebt ook schoenen aan die isoleren en je trapje staat steevast op rubber voetjes.

Er wordt ook wel eens (best vaak) aan het elektra gewerkt zonder vloerbedekking, kaal op beton/cement.
Die rubberpootjes onder een trap zitten er hoofdzakelijk om wegglijden en beschadiging van de vloer te voorkomen. Niet primair voor isolatie!
Niet zelden is door gebruik de buisonderkant door het rubber/plastic gesleten waardoor er toch contact is met de vloer.

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.

Er moeten al heel wat factoren gelijktijdig aanwezig zijn liggen om hier enig gevaar op te leveren.

Als de rubber pootjes van de ladder nu primair geplaatst zijn om wegschuiven te voorkomen of niet, isoleren doen ze toch. En het gaat hier wel om een situatie in een bewoond huis en niet om werken aan de huisinstallatie. En je wast geen lampen af op je blote zweetvoeten.
Het enige juiste antwoord op de vraag is dat het risico op elektrocutie zo goed als onbestaande is en als de TS toch twijfelt, dat ie dan het licht uitlaat als de lamp moet afgestofd worden. Dan is het risico nul.

Uiteraard wordt tegenwoordig verwacht dat een metalen lamp geaard wordt, maar de extra veiligheid die daarmee verwezenlijkt wordt is gering behalve in badkamers, en zeker geen reden om die lamp weg te gooien.
Je kunt best wel voorzichtig zijn, maar paranoia is nooit ergens goed voor.

[Bericht gewijzigd door grotedikken op 11 april 2021 14:16:23 (11%)]

Ik ben een notoire onzinverkoper en topic verpester , want wat ik beweer past vaak niet in ieders kraam.

ik denk dat ts die lamp wel opruimt als de lichtbron stuk is, die TL-E zijn prijzig. heb je ook een ander armatuur voor..

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Als het aansluitpunt wel een aarddraad heeft zou je de staaldraad van het mechanisme kunnen gebruiken.

De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?

Op 11 april 2021 14:38:04 schreef Hunebedbouwer:
Als het aansluitpunt wel een aarddraad heeft zou je de staaldraad van het mechanisme kunnen gebruiken.

welke staaldraad? de katrol bevat dun touw doorgaans. het krulsnoer is 2 draads..

waar rook was, werkt nu iets niet meer
mvdk

Golden Member

Op 11 april 2021 14:18:52 schreef testman:
(...)
die TL-E zijn prijzig. heb je ook een ander armatuur voor..

Ik heb er geen verstand van... Daar begin ik maar mee.
Maar als ik google, kom ik prijzen tegen beginnend bij €5,60, en kom uit bij €20. Dat is toch niet te erg voor iemand die per se een lamp uit een bepaald tijdvak wil hebben?

Die katrollen Zijn /Waren er in minstens 3 gewicht klassen met staaldraad dikte gaskabel wat ook wel aan tube lichts zit.

De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?

Misschien een gat in de markt voor 3-draads trekpendels?
Ik bedoel maar.

3 draads krulsnoer heb je gewoon hoor, die katrol hoort niet bij deze lamp, later aangezet..

als ik die foto bekijk zitten er ook 3 draden aan die lamp lijkt het wel. gezien de goot zal dit bij de kringloop zijn geweest lijkt me..

[Bericht gewijzigd door testman op 11 april 2021 19:29:25 (43%)]

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 11 april 2021 11:15:07 schreef grotedikken:
Het scenario van Toet dat je een "enorme" optater krijgt klopt niet.

Als er in de kamer een parket, of een vinyl zeil ligt kun je al geen schok krijgen, je hebt ook schoenen aan die isoleren en je trapje staat steevast op rubber voetjes.
en als het licht uit is staat er geen spanning op het armatuur , zelfs niet met een lek.

Je vergeet dat je te maken hebt met wisselspanning. Capacitieve koppeling is dan een ding. De meeste schoenen geleiden niet, toch kan je een goede schok krijgen.

Spanning staat en stroom gaat!
maartenbakker

Special Member

Het verbaasde me hoe weinig ik een tijdje terug voelde toen ik een stopcontact demonteerde terwijl ik per abuis de verkeerde groep had afgeschakeld. Toch maar even gecontroleerd en de groep stond gewoon aan. Wel in een droge omgeving met laminaat op tussenlaag.

www.deficientie.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Hangt ook van je handen af. Ik heb eens een monteur meegemaakt die een krachtstopcontact onder spanning monteerde. Ik stond er bij en keek er naar hoe zijn ene hand tegen alle drie de fasen tegelijk lag. Die man had zoveel eelt op zijn handen dat hij er niks van voelde.

EricP

mét CE

En vergeet niet: de temperatuur. Enige transpiratie 'helpt' ook om beter contact te maken.

Als ik in een machinekamer bij 40, 50 graden met 24V bezig ben, dan voel je zelfs die. Minimaal, maar je voelt het wel...

Voor wat betreft die lamp: andere tijden. Ik heb nog een 'klassieke' bureaulamp. Volledig metaal. Metalen fitting. Oorspronkelijk tweeling snoer. Tsja, zo werkte dat in de 50-er, 60-er jaren. Toen was dat 'veilig'.

Het gevaar anno 2021 bestaat er meer uit dat 'alles' geaard moet zijn. Dus datgene wat niet geaard is heet dan opeens 'gevaarlijk' want daar krijg je een rotklap van. Als er in een ruimte niks geaard zou zijn, dan heb je in 99 van de 100 ruimten ook geen probleem...

maartenbakker

Special Member

In de ruimte uit mijn vorige bericht zijn alleen de centrale verwarming en de kabeltelevisiekabel geaard. En dan niet op hetzelfde potentiaal, heb ik helaas wel eens uitgevonden.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op 12 april 2021 20:08:37 (10%)]

www.deficientie.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Op 12 april 2021 13:12:36 schreef meander:
[...]

Je vergeet dat je te maken hebt met wisselspanning. Capacitieve koppeling is dan een ding. De meeste schoenen geleiden niet, toch kan je een goede schok krijgen.

Dat geloof je toch zelf niet?
Dat je een goede schok krijgt van een 10-tal µA? Dat voel je niet eens.

Ik ben een notoire onzinverkoper en topic verpester , want wat ik beweer past vaak niet in ieders kraam.

Enige wat je krijgt is een 'bibberig' gevoel (alsof je vinger over een ribbelig oppervlak gaat) door de wisselspanning, stroom is nihil.

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Dank jullie wel allemaal. Ik ben er wat wijzer mee geworden.
Ik heb hier even een foto gepost van een trekpendel voor degenen die niet weten wat het is.