reductie bij synchrone motortjes

Op 28 april 2021 20:39:32 schreef janelectron:

voor een plateau van een magnetron maakt dit natuurlijk niet uit, maar als "klok" is dit natuurlijk foute boel.

misschien dat een ander toerental wel exact is , want een reductie met 5 trappen lijkt me niet mogelijk 750/5 = reductie van 150 ,

Dat zijn aandrijvingen voor de glasplaat en die draaien beurtelings links en rechts, voor een klok ben je daar niks mee en aangezien het toerental tussen de 5 en 6 Rpm is zijn ze daarvoor veel te onnauwkeurig.

onnauwkeurig zijn ze niet, maar wel een verkeerd toerental voor jouw toepassing. En misschien is het opgeven toerental voor 60Hz? (heb het niet nagerekend, het is na middernacht )

een synchrone motor draait exact op de aangelegde freq, en dat klopte ook, maar de reductie is niet strikt bepaald.
zo'n motortje heeft in 99.99% van de gevallen 4 polenparen , dus 50Hz *60 sec = 3000/4=750 toeren /min.

en bij 60hz is dat natuurlijk 20% meer.
daarom staat er op 5 - 6r/min , en ze bedoelen niet iets ergens tussen 5 en 6.

De behuizingen (asjes ) zijn zo ontworpen dat men met 5 tussenassen de reductie kan realiseren, maar de asjes moeten natuurlijk exact op de steekafstand van elkaar liggen, en men zal ook met een aantal standaard tandwieltjes werken. en idd, voor een draaiplateau maakt dat niet uit.

ik vind er wel van 5.00 tr/min, maar die kosten dan al snel meer dan 100€.

Ik zal op zoek gaan naar zo een oude wekkerradio met klepjes, voor diegene die dat nog kennen.

Op 29 april 2021 00:49:24 schreef kris van damme:
onnauwkeurig zijn ze niet...

Ik had het over de reductie, synchrone motortjes werden veel gebruikt voor klokjes/tijdrelais allerhande.

Op 28 april 2021 23:52:27 schreef MGP:
[...]
Dat zijn aandrijvingen voor de glasplaat en die draaien beurtelings links en rechts, voor een klok ben je daar niks mee en aangezien het toerental tussen de 5 en 6 Rpm is zijn ze daarvoor veel te onnauwkeurig.

deze uitleg klopt dus niet hoor....
en de draairichting is trouwens niet beurtelings, maar gewoon wisselvallig links of rechts. sommige kun je bestellen , L of R , en dan zit er gewoon een palletje in, die 1 richting blokkeerd, en dat kun je trouwens omdraaien.

Op 28 april 2021 20:39:32 schreef janelectron:
750 * 9/60 * 11/39 * 19/22 * 12/26 * 12/31 = 4.895972514

Als je een tandwielkast maakt met de individuele overbrengingen "mooie kleine getallen", dan krijg bijvoorbeeld 10:50 voor 1 trap van de tandwielkast. Als we de tanden van de tandwielen nummeren, dan blijkt tandje 1 van het kleine tandwiel uitsluitend contact te maken met tanden 1-11-21-31-41 op het grote tandwiel.

Dit heeft tot gevolg dat een onregelmatigheid van een tandwiel inslijt op alle tanden waar ie mee in contact komt. Veel beter is om de verhouding 10:49 te maken, of iets anders wat geen gemeenschappelijke deler heeft.

Zo'n gamma mechanische tijdklok, daar verwacht ik dat daar een synchroonmotortje op zit en dat ze dan maar accepteren dat de tandwielkast slijt....

Op 29 april 2021 08:17:06 schreef janelectron:
....
deze uitleg klopt dus niet hoor....
en de draairichting is trouwens niet beurtelings, maar gewoon wisselvallig links of rechts.

Ik had het over uw aangekochte motortjes, die zijn CW/CCW volgens lezen.

Dat er andere zijn weet ik goed genoeg, heb er in de eerste 10j van mijn loopbaan honderden in mijn handen gehad, meestal Schleicher tijdrelais.

Op 29 april 2021 08:14:01 schreef janelectron:

Ik zal op zoek gaan naar zo een oude wekkerradio met klepjes, voor diegene die dat nog kennen.

Ja, ken ze, maar daar zit de reductie vaak extern in het mechaniek. er zijn daavoor ook wandklokjes geweest met een syncrone motor en zelfs een secondewijzer. die moet je hebben.(dingen begonnen wel lawaai te maken na enige jaren..)

ja klopt , daarom zou ik graag nieuwe kopen. die zijn ook wel extra geolied met gel-achtig vet, om trillen tegen te gaan.

Ik vermoed dat er wel motoren zijn waar het aangegeven toerental wel klopt he. maar dan moet ik alle modellen kopen .

Ik heb er nu ene liggen van 30tr/m , en die is exact, maar te snel.
0.5 - 1 - 2 - 2.5 - 4 of 5 is een optie..

Kun je zo'n ding niet voeren met een zelf opgewekte sinus en een versterker? Al of niet met trafo om op de juiste spanning uit te komen. Als je een sinus van 48,190476187 Hz maakt loopt ie toch weer precies 5,000000000 tpm.

Oude wasmachine schakelklokjes hadden een synchroon motortje met heel veel polen en liepen dan al langzaam.

Idem in elektrische wekkers, veel polen (misschien wel 24) en een wormwiel om het eerste tandwiel aan te drijven en je heb véél minder tandwielen nodig. Compacter, stiller en betrouwbaarder.
Past een tandwiel van 125 tanden, dan kun je op die manier direct de secondenwijzer erop monteren.

Op 29 april 2021 15:07:48 schreef Hensz:
Kun je zo'n ding niet voeren met een zelf opgewekte sinus en een versterker? Al of niet met trafo om op de juiste spanning uit te komen. Als je een sinus van 48,190476187 Hz maakt loopt ie toch weer precies 5,000000000 tpm.

ja , dat is ook een oplossing , maar dan de moeilijke........ ik zou ook een stappenmotortje kunnen gebruiken, maar ik wil de aandrijving erg basic houden.

Op 29 april 2021 15:07:48 schreef Hensz:
Kun je zo'n ding niet voeren met een zelf opgewekte sinus en een versterker? Al of niet met trafo om op de juiste spanning uit te komen. Als je een sinus van 48,190476187 Hz maakt loopt ie toch weer precies 5,000000000 tpm.

kan allemaal, maar ver weg van de gedachte van een normale synchrone motor die je gewoon aan het net hangt en dus heel eenvoudig de juiste tijd aanhoudt zonder X-tal en andere logica.

overigens, ik heb zo nog een flapperklok staan die weg mag tegen verzendkosten, mocht je interesse hebben;

oude mechanische prikklokken hebben ook deze motoren.

dat kan een goede oplossing zijn,
ik kijk eerst nog eens rond of ik iets nieuw kan kopen, questie van idem reserve te hebben, want ik heb er teveel tijd in gestoken om dit mis te laten lopen. je hoort nog van me. je mag me anders ook effe mailen.

Ik heb uiteindelijk de juiste motor gevonden.
Een Crouzet op 24V CW/CCW maar op 12V ac , en een 10µF Condensator , kun je de richting kiezen.

het toerental is geen 5tr/min maar 10/3=3.33333tr/min.
met enkele tandwieltjes van 16/32 en 12/20 kom ik dan mooi op 1tr/min.
Dat wordt dus de secwijzer.
ik zal wel eens een foto posten als alles klaar is.

mocht iemand interesse hebben in zo een synchroon motortje..... ik heb er nog.

[Bericht gewijzigd door janelectron op woensdag 26 mei 2021 23:51:32 (10%)

dit is het uiteindelijk geworden: na ca 1000u werk.

[Bericht gewijzigd door janelectron op woensdag 21 juli 2021 11:08:12 (21%)

Mooi klokkie geworden!!

dank u.
vooral de cijfertjes plooien, knippen, vijlen en solderen was zenuwslopend en op den duur erg vervelend werk. het waren er ook veel.... 168 stuks.
Al de rest vond ik erg leuk om te doen. De problemen met de motor hebben me wel enkele keren de reducties doen aanpassen, maar dat was best leuk en spannend om het binnen de afmetingen klaar te krijgen. De klok is nu 90 cm hoog, en weegt 7kg. Het feit dat de motor synchroon loopt op 50hz maakt de klok zeer nauwkeurig, en nog straffer eigenlijk: zelfcorrigerend.
Eea wordt hier uitgelegd:

https://nos.nl/artikel/2225475-digitale-klokken-staan-weer-goed-maar-b…

Ik heb het een maand lang om de 4h bijgehouden in een excel tabel en ik zie dan duidelijke evoluties: soms loopt de klok dagen exact, en soms durft ze paar sec per dag gaan achter of vóór lopen. Maar ik merk duidelijk dat men de "klok" van het net 50hz corrigeert en dagelijks het verschil gaat wegwerken.
Ik durf dus zeggen dat mijn klok nooit meer dan 15 sec voor of achter loopt, en er is dus automatische correctie . gaaf !

Op dit open platform van Elia kun je het op de voet volgen.
https://opendata.elia.be/explore/dataset/ods057/analyze/?q.timerange.d…

[Bericht gewijzigd door janelectron op woensdag 21 juli 2021 23:46:39 (25%)

https://youtu.be/UmrudInyLhw

Nu nog een artikeltje voor op Instructables schrijven en je hebt internationale belangstelling!

Op 21 juli 2021 11:07:04 schreef janelectron:
dit is het uiteindelijk geworden: na ca 1000u werk.

Dat is een mooi stukje werk geworden.

Ik vind alleen je reken methode een beetje vreemd, maar het kan wel op deze manier.

model 1: motor TYC 5tr/min
750 * 10/60 * 21/44 * 19/38 * 15/30 * 8/23 = 5.187747036

Op deze manier krijg je heel vaak grote getallen achter de comma.

Zelf doe ik het altijd zo, maar komt op het zelfde neer natuurlijk.

750 : (60 : 10) x (44 : 21) x (38 : 19) x (30 : 15) x (32 : 8)

60 : 10 = 6
44 : 21 = 2,0952380952380952380952380952381
38 : 19 = 2
30 : 15 = 2
23 : 8 = 2,875

6 x 2,0952380952380952380952380952381 x 2 x 2 x 2,875 = 144,57142857142857142857142857143

750 : 144,57142857142857142857142857143 = 5,1877470355731225296442687747036

Zoals ik al zei, komt op het zelfde neer. Maar ik deel altijd het grote tandwiel op het kleine tandwiel.

Heb je er wel eens aan gedacht om het met een stappenmotor te doen? En dat in combinatie met een RTC. Dat wordt dan wel meer elektronisch natuurlijk, maar ook leuk. Misschien voor een volgende klok.

Ik ben zelf wel aan het testen om een klok te maken met een stappenmotor en een RTC. Het type stappenmotor maakt ook niet uit, kan met een 0.9, 1.8 of een 3.6 graden per stap zijn. Alleen het aantal pulsen per minuut verandert.

ja, klopt allemaal, het kan alle kanten op. mijn opzet was: Classic , basic, mechanica, en geen sturingen .

de klok loopt nu op 50Hz , en Elia zorgt er voor dat deze zich automatisch juist zet. loopt fantastisch goed. ze kan eens een dag 5 of 10 sec voor lopen, maar dat is max een dag, en het loopt weer de goede kant op. Zelf corrigerende klok.( zonder sturing ) kan het nog mooier? alleen zomer wintertijd zit er niet in......

https://youtu.be/UmrudInyLhw