RF Verzwakker demonteren - hoe?


Zou je ook een foto van de onder- en/of bovenzijde willen maken? Het model dat ik verwacht lijkt 4 chipweerstanden "op rij" te hebben. En die "zien" er hetzelfde uit, ook al is er natuurlijk weinig aan te zien zo.. Op de foto hieronder is het nauwelijks te zien, maar waar ik 2 x "ook" heb geschreven, zit er ook (..) een.
https://www.uploadarchief.net/files/download/verzw.jpg

Ligt aan je toepassing maar je kunt ook T-stukken vinden.. Daarbij gaat het vermogen naar je gewone dummyload en middels een "oppikspoeltje" als aftakking wordt het signaal verzwakt uitgekoppeld en daarachter kun je dan een gewoon inline verzwakkertje zetten. Dat uitgekoppelde signaal zegt alleen niets over het doorgaande signaal anders dan hoe het er uit ziet. Ik heb een GR versie. Daar zit een uitkoppel lus. Door die verder of dichterbij te brengen kub je het signaal verzwakken. Heel elegante oplossing waarbij je niets wegstookt. HP en GR gebruiken dit verzwakker principe ook bij bepaalde meetzenders Dit kan zelfs tot meer dan 80dB. Dit is bv bruikbaar als je met een scope of SA wil kijken. Ik heb zoiets ook wel eens zelf gemaakt.

En dan is er natuurlijk nog de directional coupler. Eigenlijk het zelfde als hierboven maar dan met bv een 40dB verzwakking voor het meetsignaal en niets voor het doorgaande. Het verschil is dat het signaal hier wat zegt over de reflecties en/of forward vermogen.

Er zijn veel schemas te vinden van couplers die zendamateurs gebruiken voor een DIY SWR of powermeter.

Links op de foto, meer dan 100dB verzwakking mogelijk

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch

Beste,

tot je dienst. Hij is m.i. identiek.

Gr. N

nil volentibus arduum niets is moeilijk voor hen die willen

Hallo Fred,

de opties die je aansnijdt (koppellus, coupler) zijn zeker ook een mogelijkheid, met eventueel gebruik van zelfbouw.
Het is maar welke toepassing je hebt. De koppellus heeft wel als bezwaar m.i., dat hij een zekere frequentie-afhankelijkheid heeft. En dat geldt, zij het met een groter bereik, ook wel voor de coupler. Maar voor het bewaken van bijvoorbeeld uitgangsvermogen of SWR zijn beide natuurlijk prima opties. Maar voor breedbandige, nauwkeurige meettoepassingen prefereer ik toch verzwakkers.

Mooie verzameling GR!

Gr. N.

nil volentibus arduum niets is moeilijk voor hen die willen

Is er geen ander woord voor, dan bi-directioneel? Want bi-directioneel zijn ze dus eigenlijk allemaal, maar bij onderscheid tussen in- en uitgang kan de uitgang het maximale vermogen niet verdragen. Dus.. bestaat er een andere term?
[Op gevaar af nu te muggenziften; uni-directioneel is in bovenstaand gemijmer alsnog BI, natuurlijk.]

Ha tin.soldier,

Dat is een zeer goede opmerking ik heb eigenlijk voor het eerst in dit draadje die term overgenomen verder nog nooit gebruikt :+
Volgens mijn inbreng ( stukje uitleg ) komt het er op neer dat je een asymmetrische vermogens verwerking krijgt.
Misschien is voor zo'n constructie een term als "verzwakker met ongelijke belastbaarheid"....."attenuator with unequal power handling" beter op zijn plaats :)
Ik zou een tekening kunnen maken ter verduidelijking hoe we zo'n pad opbouwen en de berekeningen maar je kunt het zelf niet maken.
Ook het vermogens diagram tussen de pad's voor de egalisatie dat gaat van een dik stuk naar een dunner gedeelte zie mijn opmerking dat lijkt op een sigaar !

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Op 7 mei 2021 17:24:06 schreef grotedikken:
Klopt, BeO is enkel gevaarlijk als je erin zou boren of slijpen.
Een vraag is, waar blijf je als hobbyist met dergelijk potentieel heel gevaarlijk spul als het kapot is.
Bij de schroothandelaar breng je mogelijk anderen in gevaar en
als je dit zou via een gespecialiseerd bedrijf laten vernietigen zou het een fortuin kosten.
Vooral bij WW2 dump zat dit stofje niet enkel in verzwakkers, maar ook in isolatoren en zendbuizen .

Gelukkig is het erg duur, en zal je het zelden of nooit tegenkomen in consumptiegoederen.

Nou, de BLY, BLX, MRF serie's waren in de piratentijd toch behoorlijk een consumptie artikel en wegens z'n verguldingen van o.a. het schroefdraaddeel ook erg intrek bij de oudijzerverzamelaars. Nou stond er toen ook al in de datasheets een duidelijke waarschuwing over berlyum, maar die lezen de slopers niet, want teveel moeilijke woorden, behalve -GOUD!-. :P

Waar het moederbord het meeste rookt, loopt ook de meeste stroom!

@tin.soldier en electron920.

Passen jullie maar heel goed op. Straks komt er een actiecomité om gender gelijkheid ook voor connectoren te eisen en waar sta je dan? :-)

Ik meen me trouwens te herinneren dat er voor semirigide coax voor grote vermogens genderloze connectoren bestaan waar de centrale pennen tegen elkaar drukken. Op beide buitenzijden zat een soort verend draai-kliksysteem De ongebruikte huls kon je achteruit schuiven zodat je elke kabel op elk apparaat met identieke connectoren kon aansluiten. Maar ik herinner me de naam niet meer na 35 jaar.

@Harry64:
Jaja, begin jaren 80 werden ook opritten aangelegd met grind van vermalen asbest-cementafval en kon je in de industriegebieden 's nachts je krant lezen bij het licht van de enorme steekvlammen die uit de schouwen van de raffinaderijen kwamen. Overdag zag je dat nooit. En op café of restaurant stikte je haast in de rook van sigaren en sigaretten.

Ik ben een notoire onzinverkoper, want wat ik beweer past vaak niet in ieders kraam.

De conventie is hier van oudsher al zeer vooruitstrevend: de INgang is mannelijk :-)

Op 8 mei 2021 22:32:24 schreef grotedikken:

@Harry64:
Jaja, begin jaren 80 werden ook opritten aangelegd met grind van vermalen asbest-cementafval en kon je in de industriegebieden 's nachts je krant lezen bij het licht van de enorme steekvlammen die uit de schouwen van de raffinaderijen kwamen. Overdag zag je dat nooit. En op café of restaurant stikte je haast in de rook van sigaren en sigaretten.

Yup, of sigaretje roken samen met de huisarts tijdens nabespreken consult.

Bij de Philips dump lagen er ooit eens BLY89A's uit een afgekeurde batch, die gingen voor 5 gulden per kilo de deur uit. Zonder moertje, dat dan weer wel. Uit die kilo BLY's haalde je er dan weer een stuk of zes die het wel deden en nog een behoorlijk aantal die voor 87A konden doorgaan.

Ik schat dat er iets van 30 a'40 kilo in die bak lag, die was in no-time leeg.

Waar het moederbord het meeste rookt, loopt ook de meeste stroom!

@ gd e.a.

Genderloze connectoren bestaan al minstens 60 jaar. De APC7 connector is daar een voorbeeld van. Bijna uitsluitend gebruikt in laboratoriumtoepassingen met meetapparatuur. Maar ze zitten ook wel op directional couplers, bedoeld voor wat grotere vermogens (max. 50W).

Gebruik van deze connector in relatie tot semi-rigid coax met grote vermogens, zoals geschetst door gd, is mij niet bekend, maar dat zegt niets. APC7 heeft n.l. geen veersysteem, alleen schroefdraad. Misschien bestaan er andere uitvoeringen voor grote vermogens.

Uit Wikipedia:

Gr. N.

nil volentibus arduum niets is moeilijk voor hen die willen
joopv

Golden Member

Op 9 mei 2021 01:37:32 schreef harry64:
[...]
Yup, of sigaretje roken samen met de huisarts tijdens nabespreken consult.

Bij de Philips dump lagen er ooit eens BLY89A's uit een afgekeurde batch, die gingen voor 5 gulden per kilo de deur uit. Zonder moertje, dat dan weer wel. Uit die kilo BLY's haalde je er dan weer een stuk of zes die het wel deden en nog een behoorlijk aantal die voor 87A konden doorgaan.

Ik schat dat er iets van 30 a'40 kilo in die bak lag, die was in no-time leeg.

Oh die Philips dump. Mooi spul lag daar soms. Jammer dat het niet meer voor publiek toegankelijk is.

Ik heb ergens in de 90er jaren er ooit een grote partij Huber&Suhner PE-foamed 18mm coaxkabel gevonden en verdeeld tussen moonbouncers en V/UHF DX'ers door heel NL. In die tijd was foamed PE nog niet gangbaar in amateurkringen. Ik denk dat het spul bij Medical vandaan kwam.

Dit was in Eindhoven. Was er in Hilversum ook zo'n wekelijkse dump verkoop?

Genderloze connectoren bestaan al minstens 60 jaar.

General radio connectores zijn ook genderloos

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch

Ha NKHteB,

Er zijn een aantal types over de wereld @fred101 heeft de GR800 laten zien de opvolger is de GR900 daar komt de APC7 vandaan.

Even voor @grotedikken ik denk dat in jou tijdbeeld over DEZIFIX B of C praat

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Fred e.a.,

je hebt absoluut gelijk. Had ik over het hoofd gezien: excuus, hi.

Heb er zelf nooit 1 gehad. Was altijd gefixeerd op N, BNC, SMA en APC7 vanwege de voorhanden meetapparatuur. Maar ik kende het van meetgerei van het NLR, waar we soms toegang toe hadden (metingen tijdens Velddagen etc.).

Gr. N.

nil volentibus arduum niets is moeilijk voor hen die willen

Henk, e.a.

nog een vraag naar aanleiding van de betreffende verzwakker van MIDISCO. Ken jij deze als fabrikant van dergelijke verzwakkers of is het een brand/verkoopnaam? Ik kende n.l. MECA wel, omdat ik in het bezit ben van die getoonde verzwakker(s). MECA stond o.a. vermeld in MicroWaves Product Data Directory van 1977/78.
Ik kom wel vaker MIDISCO verzwakkers tegen, maar geen data.

Alvast bedankt.

Gr. N.

nil volentibus arduum niets is moeilijk voor hen die willen

Ha NKHteB,

Ik ken ze beiden M.E.C.A. daar heb ik schottky diode detectors van en een regelbare fase draaier !
De andere firma ken ik wel dat is Microwave Distributors Company die bestaat al heel lang kwam ik al in de jaren 80 in het blad RF & Microwaves tegen.....
Daar zijn vele fabrikanten bij aangesloten ook uit Taiwan die hebben / hadden wel meer als 500.000 artikelen op voorraad :D
Het is echt een leverancier waarbij je als inkoper alles kon bestellen op RF en Microwave gebied.
Ik geloof niet dat ze zelf producten ontwikkelde :?
Maar zeker geen rommel voldoet aan de MIL-SPEC normen maar de verzwakker van @TS dat is ook een betrouwbaar merk bestaan ook al heel lang zitten misschien ook wel bij MIDISCO.......
Hoooo ik zie dat je geen data heb ik denk dat ik daar wel mee kan helpen ik heb de catalogus voor @TS in mijn data bank gevonden die zet ik er straks wel bij !

PS: ik heb nog even de google machine gebruikt en geluk https://microwavedistributors.com/

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Henk,

dank voor je heldere uitleg. Dan zal in dit geval de geadverteerde/aangeboden verzwakker op EBay er vast 1 van MECA zijn en dat is niet verkeerd.

Gr. N.

nil volentibus arduum niets is moeilijk voor hen die willen

Ik heb een paar dagen geleden een lijst met specs van Midisco verzwakkers gevonden, maar kan 'm nu toch in de gauwigheid niet terugvinden. Maar ik heb 'm gedownload op een andere pc. Ik zal de lijst straks posten. Daar staat de beoogde verzwakker dus ook tussen. Hij zou volgens de lijst bi-directioneel zijn. Maar ik zal deze proef op de som niet nemen..

Shiptronic

Golden Member

terug on topic; heb je hem al open gekregen?

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.

Ik ga het hopeloze Chinese geval uit de openingspost niet openmaken, dat had ik al geschreven.
Hier is de Midisco-lijst. Model MDC9231N-xx staat er dus ook bij: https://www.casa.co.nz/connectors/Midisco-Cat2004_72p.pdf

Fijn dat je de catalogus hebt teruggevonden; tnx! Kan altijd van pas komen. Ik kreeg op mijn zoekopdracht geen "hit".

Gr. N.

nil volentibus arduum niets is moeilijk voor hen die willen

Ik was zeer gebrand op info maar kan me niet herinneren met welke term precies ik die toch (onverwachts bijna) vond. De site lijkt een schat aan allerlei (RF)data te herbergen: https://www.casa.co.nz/

Op 10 mei 2021 11:39:50 schreef joopv:
[...]
Oh die Philips dump. Mooi spul lag daar soms. Jammer dat het niet meer voor publiek toegankelijk is.

Ik heb ergens in de 90er jaren er ooit een grote partij Huber&Suhner PE-foamed 18mm coaxkabel gevonden en verdeeld tussen moonbouncers en V/UHF DX'ers door heel NL. In die tijd was foamed PE nog niet gangbaar in amateurkringen. Ik denk dat het spul bij Medical vandaan kwam.

Dit was in Eindhoven. Was er in Hilversum ook zo'n wekelijkse dump verkoop?

.

In Hilversum was er ook zoiets. Op het terrein aan de Larenseweg. Het heette toen ABR (AfdelingBruikbareRestmaterialen).
Ik heb daar wat mooie spullen weg gehaald. alles per kilo ! De mensen daar hadden geen idee wat ze verkochten.
Veel HF spul dat weer uit Huizen kwam.
Ik heb hier nog heel veel liggen, gelukkig.

Op 10 mei 2021 11:39:50 schreef joopv:
[...]
Oh die Philips dump. Mooi spul lag daar soms. Jammer dat het niet meer voor publiek toegankelijk is.

Ik heb ergens in de 90er jaren er ooit een grote partij Huber&Suhner PE-foamed 18mm coaxkabel gevonden en verdeeld tussen moonbouncers en V/UHF DX'ers door heel NL. In die tijd was foamed PE nog niet gangbaar in amateurkringen. Ik denk dat het spul bij Medical vandaan kwam.

Dit was in Eindhoven. Was er in Hilversum ook zo'n wekelijkse dump verkoop?

Twee wekelijks dacht ik. Ene week in Hilversum, andere week in Huizen.

En ja, zeker wel mooi spul soms bij. Ook meetapparatuur en voedingen voor echt weinig. Ik heb m'n 0-75 volt 0,1-1 ampère voedingen nog steeds. Werden destijds verkocht daar voor 25 gulden. :) Maar ook veel bouwmateriaal als grote alu platen, schroefjes, moertjes, printplaat enz.

Waar het moederbord het meeste rookt, loopt ook de meeste stroom!