62Wh, hoe groot moet mijn zonnepaneel zijn?


Misschien kom je weg met een 240 Wp paneel, maar dan moet je accu capaciteit flink omhoog. In de winter heb je een probleem, gemiddeld heb je een overdaad aan vermogen, maar niet voor een slechte periode.

Ik heb de opbrengst van mijn zonnepanelen geschaald naar een 240 Wp paneel voor de periode van 1 t/m 10 januari 2021.
De opbrengsten per dag zijn dan: 229Wh/24Wh/18Wh/18Wh/13Wh/31Wh/57Wh/144Wh/542Wh/339Wh.

1 januari en later dan 8 januari leveren zat op, maar hoe overbrug je de periode van 2 t/m 6 januari. Op sommige dagen genereer je gewoon 20x zoveel als op andere dagen (en in de zomer 50x zoveel)

Zoals van zoveel zaken heb ik ook van kippen geen verstand, maar stel me de vraag of die ventilatoren echt nodig zijn in een normaal kippenhok. Kun je dat niet met natuurlijke ventilatie oplossen? Dat scheelt je bijna de helft van je verbruik.

Precies, @Kilian, zoiets stelde ik ook reeds. Maar ook ik ben geen kippoloog :) Wel lijkt het me dat er al langer kippen worden gehouden dan dat er ventilatoren bestaan, dus het moet wel kunnen zonder - maar we kennen natuurlijk deze concrete situatie niet. En daar mag het eigenlijk ook niet op aankomen: T/S heeft raad gevraagd bij het dimensioneren van de panelen, niet bij de ventilatie van haar/zijn pluimvee.

[Bericht gewijzigd door big_fat_mama op 5 mei 2021 18:58:07 (68%)]

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

Op 5 mei 2021 17:54:51 schreef RP6conrad:
Ik heb een installatie van 4kWp. In december is de gemiddelde opbrengst 2 kWh/dag. In juni bedraagt de opbrengst gemiddeld 18 kWh/dag !
Als je gedurende het hele jaar dus minimaal 62Wh/dag eist, moet je ongeveer 120 Watt piek installeren.

Leuke berekening, maar dat gaat er van uit dat je ongeveer een maand aan "buffer" hebt in de accu..... Je zegt namelijk dat in december de gemiddelde opbrengst 0.5Wh/dag/kWp is

Kortom, Ik zou die accu verdubbelen.... En dan 150 tot 200Wp aan zonnecellen installeren. En liefst nog een GSM module d'r aan die iedere dag de opbrengst, en batterijspanning door-SMSst. (bij lage baterij natuurlijk ook, maar het idee van iedere dag de batterij-spanning is dat je dan een indicatie kan krijgen van als ie plots zelfs geen spanning meer heeft om de SMS te versturen. Of op een andere manier kapot is.)

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Bijkomend probleem is dat Li-ion minder capaciteit heeft bij lage temperaturen en het laden bij temperaturen onder 0C ook een probleem is.

Toverstaf

Special Member

Een plaatje bij het praatje:

Er zitten 2 ventilatoren in de nok, 1 voor aanzuiging en 1 voor afzuiging. Reden is om een gezond klimaat te creeren, zonder tocht, in een hok met nauwelijks openingen/spleten/kieren, dit is namelijk een broednest voor bloedluis.

Het is een beetje jammer dat je flink moet over dimensioneren voor de paar slechte dagen. Ik zou ervoor kunnen kiezen om de ventilatoren in het uiterste noodgeval uit te schakelen door de spanning in het accupack te meten, daarmee garandeer ik in ieder geval de werking van de automatische deuropener.

In de post "overig" heb ik overigens ook de DC-DC converter in meegenomen om de Arduino (5V) op de 12V accu te kunnen laten werken. Hier gaat ook nog zo'n 20% in verloren.

Toch wel schrikken, hoe een systeem van nog geen 3W toch zoveel vraagt.

Op 5 mei 2021 19:32:47 schreef Kilian:
Bijkomend probleem is dat Li-ion minder capaciteit heeft bij lage temperaturen en het laden bij temperaturen onder 0C ook een probleem is.

if (power_available && (Pack_TEMP < 0)) resistor_heater_from_solar_panel (ON);

Een standaard DCDC converter, bijvoorbeeld op basiss van de LM2596 trekt "in rust" zo'n 10mA. Maar dat kan veel beter volgens mij. Ik heb een printje met DCDC wat nu voor mij in china bestukt wordt. Hopelijk is ie begin volgende week kaar en eind volgende week hier. Volgens mij trekt die in rust veel minder. Met een arduino die 20mA @5V trekt verwacht ik zo'n 2.88 Wh per dag. (10mA op 12V).

[Bericht gewijzigd door rew op 5 mei 2021 19:55:47 (39%)]

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

De energie voor de verwarming van het pack bij vorst moet ook ergens vandaan komen hè?

Toverstaf

Special Member

Kippen zorgen voor de verwarming ;)

Ja, en daarmee zorgen ze toch gelijk ook voor de ventilatie? Warme lucht gaat omhoog, toch?

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

Kilian: Wat moet je met energie uit je zonnepaneel als de Lithium cellen te koud zijn om op te laden? Als het goed is gaat ie zo dus met de ochtendzon het pack opwarmen, en komt hopelijk redelijk snel de boel tot de temp dat geladen kan worden....

@toverstaf: Als je gelijk hebt dan zal de verwarming niet/zelden nodig zijn. Waarschijnlijk toch wel nuttig. Het hangt er natuurlijk een beetje van af waar dit zich allemaal afspeelt. In zuidfrankrijk tussen Marseille en Nice accepteren ze dat de helft van de palmbomen kapot vriest als je wat nachtvorst hebt. Tja dat is de afgelopen 50 jaar zo'n 2x voorgekomen.... Vandaar dat hier in NL geen palmbomen staan.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Ik zou ervoor kunnen kiezen om de ventilatoren in het uiterste noodgeval uit te schakelen

Misschien kun je iets verzinnen zodat je de ventilatoren kunt vermijden. Ik denk aan een kachelpijp van een meter of twee er op. En die laten werken met natuurlijke trek zoals een schoorsteen. Dat kan niet stuk ook.

En het is al gezegd. Zet de panelen zo schuin dat er geen sneeuw op kan blijven liggen.

Op 5 mei 2021 21:59:07 schreef Ex-fietser:
[...]

Misschien kun je iets verzinnen zodat je de ventilatoren kunt vermijden. Ik denk aan een kachelpijp van een meter of twee er op. En die laten werken met natuurlijke trek zoals een schoorsteen. Dat kan niet stuk ook.

En het is al gezegd. Zet de panelen zo schuin dat er geen sneeuw op kan blijven liggen.

/* "Dat kan niet stuk", inderdaad dat is het grootste voordeel. Ik werk aan grote servers in grote datacentres, en defecte ventilatoren zijn een courante bron van storing, met af en toe vérgaande gevolgen. Eigenlijk ben ik aan ventilatoren bijna zo allergisch als aan teedee-vauten ;) beide dienen absoluut totaal verworpen te worden nmbm.

/* "dat er geen sneeuw op kan blijven liggen" dat is een beetje te wit-zwart gesteld. Al zet men ze op -270 graden, vroeg of laat komt er een sneeuwstorm uit precies die richting en dan hangt de boel toch nog potdicht. 100% kan men dat nooit vermijden, laat staan uitsluiten. Maar hoe verticaler, hoe minder blokkering, dat wel, ja.

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

Ik denk dat je op de donkerste dagen en weken met veel sneeuw of bewolking zoveel buffer nodig hebt dat het te gek wordt.

Neem deze aanpak:
Twee 100-300 Wh accu's, zoek een mooi kliksysteem, eventueel Makita/Bosch accu's nemen. Elke keer dat je toch moet voeren: accu wisselen.

Dat kan je combineren met een paneel en hopelijk is dat wisselen t/m november niet nodig.

Overig + Arduino vind ik erg veel. Een simpele CV-klokthermostaat schakelt wel 10 keer per dag een relais en dat gaat meerdere winters lang prima op 2 AA's.

Ik Google ook even snel wat ventilatoren en 1 Watt is best stevig volgens mij. Je ziet ze ook met 0,2W op 150rpm.
Overigens lijkt me natuurlijke convectie door de warmte van de kippen goed genoeg. Volgens mij worden er al eeuwen kippen gehouden zonder ventilatoren;)

Edit: de kant & klare ChickenGuard hokopener draait gewoon op 4AA's. Ik denk dat je die snel terugverdiend als je het paneel laat terugleveren aan het net in plaats van je kippen weg te blazen ;)

[Bericht gewijzigd door K7Jz op 5 mei 2021 23:15:00 (11%)]

Op 5 mei 2021 17:54:51 schreef RP6conrad:
Ik heb een installatie van 4kWp. In december is de gemiddelde opbrengst 2 kWh/dag. In juni bedraagt de opbrengst gemiddeld 18 kWh/dag !
Als je gedurende het hele jaar dus minimaal 62Wh/dag eist, moet je ongeveer 120 Watt piek installeren.

Met deze berekening ben ik het eens.
Omdat het paneel naar het noorden wijst zal het rendement rond de 50% van de ideale opstelling zijn. Je hebt dus een plaat nodig van minimaal 240Wp.
Ook denk ik dat je minimaal 10 dagen moet bufferen ivm donkere dagen en sneeuw op de panelen. Je accu moet dan 625Wh kunnen opslaan. De accu moet groter zijn, want je mag hem niet helemaal leegtrekken.

Op 5 mei 2021 17:05:58 schreef Toverstaf:
Maar ervan uitgaande dat het zonnepaneel niet optimaal staat gericht (20 graden, noord)

Dan zou het rendement van het zonnepaneel ca 70% zijn volgens afbeelding 4 van deze site

Op 5 mei 2021 18:03:58 schreef Toverstaf:
Zou een 240Wp paneel, die op het noorden gericht staat, voldoen?

Dat zou voldoende moeten zijn.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Als je rekent met gemiddelden zal het gemiddeld wel kloppen, maar ik denk dat je veel zwaarder moet overdimensioneren qua cellen en panelen wil je zekerheid in het worst case scenario hebben. De afweging komt dan om de hoek of het leggen van een kabel niet goedkoper is.

Ik heb indertijd een kabel gelegd naar mijn kippenhok. Reden: In de winter bevriest het water voor de kippen. Dat kun je simpel oplossen met een klein (10W ofzo) verwarmingselementje in de watervoorraad, maar dat gaat natuurlijk nooit werken met zonnepanelen, het vriest alleen in de winter.

Ventilatoren en lampjes hadden mijn kippen niet. Wel een automatisch deurtje (Chickenguard) en die doet het prima 2 jaar op een setje AA batterijen.

Volgens mij ben je financieel en ecologisch beter af met een kabel voor je kippenhok, en een zonnepaneel op je dak dat aan het net teruglevert.

in de winter doen zonnepanelen bijna niks. beter bouw je 2 batterijen die je dan 's winters regelmatig gaat wisselen en thuis oplaadt.

ik heb 15W aan zonnepanelen op mijn ligfiets. ik fiets 1uur naar het werk, fiets staat 8uur in de fietsenstalling richting de zon, en 1uur naar huis.
ik heb een 12V 5Ah li-ion accu. de zonnepanelen laden op tot 12,00V, de thuislader laadt op tot 12,6V.

de ledverlichting staat ALTIJD aan als ik fiets, winter en zomer, dus verbruik is gelijk.
in de zomer staan er ook 2 ventilatoren aan in de rugleuning van het zitje, om de rug te koelen (extra verbruik dus)

de accu gaat eruit en aan de lader als ik onder de 10,8V zit. dat is ongeveer de helft van de accu (2,5Ah).

in de zomer hoef ik er totaal niet naar om te kijken. nu heb ik de accu in weken al niet meer opgeladen. k denk ergens half maart-eind maart wek ik genoeg stroom op om ze vol te houden.

in de winter moet ik de accu elke 2dagen opladen, anders zit ik dag 3 onder die spanning. ik zit dus met een verbruik van 1,25Ah per dag of 0,6Ah per rit (12V x 0,6Ah = 7Wh).
ergens van november-maart wek ik al GEEN 7Wh meer op op 2dagen tijd om er een 3de dag mee te fietsen (3,5Wh per dag)

op drie zonnige winterdagen met veel zon, kan het dus zijn dat ik toch genoeg opwek om een 3de dag nog heen en terug te doen. 4dagen haal ik nooit.
dus in het beste geval wek ik dan voor 7Wh op 3dagen op (3dagen x 6uur = 18uur om 7Wh aan energie op te wekken voor de 6de rit nog te kunnen doen. dan levert mijn zonnepaneel 0.4W aan vermogen).
0.4W van de 15W dat het kan, of zo een 3%.

Op 5 mei 2021 18:37:14 schreef JoWi:
Ik heb de opbrengst van mijn zonnepanelen geschaald naar een 240 Wp paneel voor de periode van 1 t/m 10 januari 2021.
De opbrengsten per dag zijn dan: 229Wh/24Wh/18Wh/18Wh/13Wh/31Wh/57Wh/144Wh/542Wh/339Wh.

240W paneel, 6uur energie per dag.
229Wh=>zonnepaneel levert 38W of 16%
24Wh=>zonnepaneel levert 4W of 2%
18Wh=>zonnepaneel levert 3W of 1.2%
13Wh=>zonnepaneel levert 2.1W of 1%
31Wh=>zonnepaneel levert 5W of 2.1%
57Wh=>zonnepaneel levert 9.5W of 4%
144Wh=>zonnepaneel levert 24W of 10%
542Wh=>zonnepaneel levert 90W of 37%
339Wh=>zonnepaneel levert 56W of 24%

als ik bovenstaande bekijk, zou ik de accu berekenen om een week te overbruggen, zonnepaneel voldoende groot nemen, en voor die paar weken dat de accu echt teveel zakt, gewoon wisselen met een 2de set die je hebt liggen om thuis te laden.
houd ook rekening dat li-ion minder capaciteit krijgt als het koud is en ook jaar na jaar capaciteit zal verliezen door ouder te worden

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken

Overigens kan je hier wetenschappelijke data vinden over zonneinstraling bij bepaalde hoeken, locatie en dag of maand.

https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/#PVP

Als je echt PV wil kan je nog wat spelen met een instelbare helling oid.

Op 6 mei 2021 07:14:10 schreef fcapri:
in de winter doen zonnepanelen bijna niks.

En dat is het probleem, een 240Wp paneel wekt minimaal 200kWh per jaar op. Dat zou gemiddeld zo'n 547 Wh per dag zijn, bijna 10x wat je nodig hebt. Probleem is alleen dat je er zomers 1400Wh op een zonnige dag mee opwekt (wat je niet kwijt kunt).
Je kan beter de accu capaciteit verdubbelen en een 50Wp paneel gebruiken, van maart t/m oktober werkt het probleemloos en in de wintermaanden af en toe de accu wisselen.
Bij mijn getallen lag het paneel trouwens op het zuidoosten.

Ah 'off grid' via mijn eerder genoemde url:

Dus bij een 200Wp heb je nog 2 tot 3 dagen te kort. Gemiddeld.
Bij 300 Wp en 300Wh 0,05% van de dagen tekort.

Neem deze aanpak:
Twee 100-300 Wh accu's, zoek een mooi kliksysteem, eventueel Makita/Bosch accu's nemen. Elke keer dat je toch moet voeren: accu wisselen.

Voor een andere toepassing heb ik dit ook zo voor iemand gemaakt, met de 20V 4Ah accu's van de Action. Zijn nu in de aanbieding.

It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.

Leuke berekening, maar dat gaat er van uit dat je ongeveer een maand aan "buffer" hebt in de accu..... Je zegt namelijk dat in december de gemiddelde opbrengst 0.5Wh/dag/kWp is

Van kippen weet ik alleen maar hoe je ze moet opeten en dat je elke dag een eitje moet rapen.

Maar waarom moeten je kippen een maand alleen laten? Je gaat toch ook elke dag een ei rapen en ze moeten toch elke dag gevoederd worden? Het lijkt mij dat je dan ook wel een accu kunt wisselen. Dan wordt allesis een stuk eenvoudiger.

Op 6 mei 2021 12:01:33 schreef Ex-fietser:
Van kippen weet ik alleen maar hoe je ze moet opeten en dat je elke dag een eitje moet rapen.

Je weet er niks van!
Je moet eerst de eieren rapen en als ze geen eieren meer leggen, dan moet je ze opeten. Doe je het andersom, dan valt er weinig eieren te rapen.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Op 6 mei 2021 08:34:21 schreef JoWi:

Je kan beter de accu capaciteit verdubbelen en een 50Wp paneel gebruiken, van maart t/m oktober werkt het probleemloos en in de wintermaanden af en toe de accu wisselen.

beetje wat ik heb. 15W panelen die het in de lente/herst meer dan genoeg doen, in de zomer heb ik energie over (en gebeurt er niks want de zonnelader slaat af).
en in de winter, kan ik evengoed de zonnepanelen eraf halen want ze doen helemaal niks.
ik had al gedacht om er in de winter 5x zoveel op te leggen, en die er in de zomer dan af te halen (of zelf gewoon converteren naar 36V en de aandrijving ermee aansturen).
het moet gewoon rendabel zijn. nu heb ik voor een 50-60€ een systeem waar ik 7-8maand niet naar omkijk en in de winter men accu manueel moet opladen

en dat zou ik bij de kippen ook doen. bij dat kippenhok zou je eventueel nog een kleine windgenerator kunnen bijkoppelen die in de winter dan ook nog wat energie in de accu kan droppen. en die hoeft niet eens hoog te staan, in de winter zijn de struiken/bomen zonder blaadjes en heb je vanzelf meer wind op de grond

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken