Gezocht, miniatuur relais die 400v kan/mag schakelen


Op 5 mei 2021 23:33:15 schreef GJ_:
Vervang dat 63A relais, of zet er een andere spoel in. Wat voor merk/type is het?

Zijn helaas al 15 jaar oud, vervanging is geen optie, het zijn er ook nog 3.

Op 5 mei 2021 23:16:47 schreef testman:
zet er nog een hulprelais tussen zou ik zeggen. anders heb je ook 400V op de print, zijn de afstanden tussen de printsporen daar wel afdoende voor?

Het is dus een normale schakeling, geen printplaat, maar ook relais hebben pinnetjes :-)

Toeternietoe

Dubbelgeïsoleerd

Wat meer informatie over wat je van plan bent, en welk relais je op het oog had kan me wellicht verder helpen.

Als je relais wel 230 kan en mag schakelen, dan kun je er ook wel 400 Volt mee schakelen, mits de stroom laag is en Ohms!

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
GJ_

Moderator

Op 5 mei 2021 23:47:42 schreef Rob_D:
Zijn helaas al 15 jaar oud, vervanging is geen optie, het zijn er ook nog 3.

voor een contactor is 15 jaar niks. De hele contactor vervangen is ook nog een optie, hoewel dat waarschijnlijk redelijk kostbaar zal zijn. Wat is het merk/type?

Eentje is er de Klocknet Moeller DIL0M 35A, de andere zijn zwaarder, vooral zijn het niet het nieuwe model, maar nog oudere, of de spoelen gelijk gebleven zijn is de vraag.

Ik vraag me vooral af of het eigenlijk wel zo'n probleem is, de Chinezen gaan uit van het maximum, als je kijkt bij de getallen van safety approval, wijken deze helemaal niet af van een relais van finder van bijv. 48 serie.
Die kunnen namelijk ook maximaal 400V schakelen, nominaal 230V.

Normaal zou ik ook voor het nominale kiezen, maar zoals al genoemd, het gaat om zo weinig stroom.

Ik lees net dat de nieuwere variant van de DIL 63 (De zwaarste) bij het aantrekken 150VA trekt, dat is op 400V nog geen 0,4A.

GJ_

Moderator

Bij dit soort spoelen heeft het geen zin om naar de stroom te kijken, die is minimaal. Zo'n spoel kan echter behoorlijke vlammen trekken waar je contacten erg snel minder blij van worden.

Daar dacht ik ook aan, maar goed zal dat allemaal zoveel erger zijn dan op 230V...

Toeternietoe

Dubbelgeïsoleerd

Aha, dat is wat anders dan dat ik dacht dat je nodig hebt.
Klockner Moeller bestaat al jaren niet meer, dat is tegenwoord EATON (vreeselijke naam maar goed product)
Een magneetschakelaar voor 35 A wordt dan bv de DILM17
Voluit DILM17-10(400V50HZ)
Tussenhaakjes is de spoelspanning, in talloze varianten leverbaar.
10 slaat op het hulpkontakt, dat kan 10 (maak) of 01 (verbreek zijn) voor meer hulpkontakte; zijn er opsteekblokjes. Typenummer: DILM32-XH........ vele varianten beschikbaar (aantal kontakten! soort kontakten en soort van aansluiting)
Staat niet in de standaard catalogus, maar een beetje Elektro groothandel kan hem best leveren.

Staat toch wel in de catalogus, maa4 een stukje verder.
De DILM17-10(400V50HZ) heeft Eaton nummer 277006

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Op 6 mei 2021 09:19:55 schreef Toeternietoe:
Aha, dat is wat anders dan dat ik dacht dat je nodig hebt.
Klockner Moeller bestaat al jaren niet meer, dat is tegenwoord EATON (vreeselijke naam maar goed product)
Een magneetschakelaar voor 35 A wordt dan bv de DILM17
Voluit DILM17-10(400V50HZ)
Tussenhaakjes is de spoelspanning, in talloze varianten leverbaar.
10 slaat op het hulpkontakt, dat kan 10 (maak) of 01 (verbreek zijn) voor meer hulpkontakte; zijn er opsteekblokjes. Typenummer: DILM32-XH........ vele varianten beschikbaar (aantal kontakten! soort kontakten en soort van aansluiting)
Staat niet in de standaard catalogus, maar een beetje Elektro groothandel kan hem best leveren.

Precies, maar ik voor de prijs van 3 hulprelais natuurlijk niet 3 grote relais vervangen, die het perfect doen, maar alleen de verkeerde spoelspanning hebben. (Die 400V is dus wel aanwezig, dat is het probleem niet, de vraag is alleen of die kleine relais dat schakelen kunnen)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Je kunt natuurlijk ook kijken of die contactors niet gewoon betrouwbaar werken op 230V; meestal doen ze het wel ongeveer vanaf de helft van de nominale werkspanning.

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
Toeternietoe

Dubbelgeïsoleerd

Geef nu eens aan wat je precies wilt?
Je hebt het over miniatuur hulprelais en dan kom je met een DIL0M, en dat is toch van een hele andere kategorie.
Vergelijkbaar met een kruiwagen en een vrachtwagen, je kunt met beide zand verplaatsen......

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
GJ_

Moderator

Op 6 mei 2021 10:42:33 schreef SparkyGSX:
Je kunt natuurlijk ook kijken of die contactors niet gewoon betrouwbaar werken op 230V; meestal doen ze het wel ongeveer vanaf de helft van de nominale werkspanning.

Lijkt me gevaarlijk. Ik heb al genoeg spoelen letterlijk in brand gezien door een te lage spanning. Als ze eenmaal in zijn geloof ik het wel, maar als ze één keer niet inkomen branden ze af. "Meestal" is niet genoeg.
Ik zou het nooit durven.

Op 6 mei 2021 11:10:59 schreef Toeternietoe:
Geef nu eens aan wat je precies wilt?
Je hebt het over miniatuur hulprelais en dan kom je met een DIL0M, en dat is toch van een hele andere kategorie.
Vergelijkbaar met een kruiwagen en een vrachtwagen, je kunt met beide zand verplaatsen......

Helaas kwam ik er vandaag achter dat mijn hoofdrelais, die 63A schakelen, spoelen van 400v hebben

Gewoon 63A hoofdrelais met een 400V spoel, die ik met een hulprelais inschakelen wil, en die kunnen/mogen dus maar 230V schakelen.

Het leek me toch niet zo onduidelijk...

Op 6 mei 2021 11:39:32 schreef GJ_:
[...]Lijkt me gevaarlijk. Ik heb al genoeg spoelen letterlijk in brand gezien door een te lage spanning. Als ze eenmaal in zijn geloof ik het wel, maar als ze één keer niet inkomen branden ze af. "Meestal" is niet genoeg.
Ik zou het nooit durven.

Exact zo, dan schakel ik nog liever een relais op zijn maximale voltage, dan zo te gaan prutsen. (Als hij zou kleven gebeuren er overigens geen gevaarlijke dingen...)

[Bericht gewijzigd door Rob_D op 6 mei 2021 11:50:09 (29%)]

Het hangt er ook nog vanaf welke waarde je wilt hanteren: VDE en UL zijn bijv. bij de Schrack RM8 verschillend...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Op 6 mei 2021 11:50:33 schreef Arco:
Het hangt er ook nog vanaf welke waarde je wilt hanteren: VDE en UL zijn bijv. bij de Schrack RM8 verschillend...

[bijlage]

Precies zo, er lijkt verschil in testmethodes en wat de fabrikant adviseert.

Andere versie van dezelfde datasheet... ;)

Hij is dus voor 400vAC geschikt, alleen heeft VDE 'm waarschijnlijk nooi hoger als 250v getest...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Op 6 mei 2021 11:48:00 schreef Rob_D:
[...]

[...]
Gewoon 63A hoofdrelais met een 400V spoel, die ik met een hulprelais inschakelen wil, en die kunnen/mogen dus maar 230V schakelen.

Het leek me toch niet zo onduidelijk...

Op 5 mei 2021 23:47:42 schreef Rob_D:
Het is dus een normale schakeling, geen printplaat, maar ook relais hebben pinnetjes :-)

Ja dat had ik wel begrepen. Maar ik begrijp dan weer niet waarom het dan weer een mini relais moet zijn.

Op 6 mei 2021 12:55:55 schreef benleentje:
[...]

[...]Ja dat had ik wel begrepen. Maar ik begrijp dan weer niet waarom het dan weer een mini relais moet zijn.

Ik kan er natuurlijk ook gewoon 3x de kleinste maat DILM van eaton oid inzetten, maar dat neemt dus teveel ruimte in beslag.

De ruimte is beperkt dus liefst gewoon een zo klein mogelijk relais.

Toeternietoe

Dubbelgeïsoleerd

Op 6 mei 2021 11:48:00 schreef Rob_D:
Gewoon 63A hoofdrelais met een 400V spoel, die ik met een hulprelais inschakelen wil, en die kunnen/mogen dus maar 230V schakelen.

Het leek me toch niet zo onduidelijk...

Voor mij is het nog steeds onduidelijk.
Even verderop schrijf je

Ik kan er natuurlijk ook gewoon 3x de kleinste maat DILM van eaton oid inzetten, maar dat neemt dus teveel ruimte in beslag.

DILM bestaat niet meer..
De kleinste DIL van Eaton is de DIL-EM,geschikt voor een Ith van 22 A
Een DIL voor Ith van 63A is de DILM40, eigenlijk voor Ith van 60A, dus als je echt minimaal 63 A wilt hebben Zul je naar de DILM50 moeten gaan (Ith 80A)
Heb ik het nog alleen maar over de Ith, maar we weten nog steeds niet hoe en wat, ga je de magneetschakelaar Ohms belasten, of Inductief, AC-3 of anders.
Al deze magneetschakelaars zijn in vele varianten spoelspanning te leveren. Dus aansturen met een hulprelais kan altijd.
Of de kombinatie hulprelais en magneetschakelaar kan is weer afhankelijk van het hulprelais en de magneetschakelaar. Het mag duidelijk zijn dat de spoel van de DIL-EM heel anders is dan die van de DIL-EM40.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Op 6 mei 2021 13:41:34 schreef Toeternietoe:
[...]

Voor mij is het nog steeds onduidelijk.
Even verderop schrijf je

[...]

DILM bestaat niet meer..
De kleinste DIL van Eaton is de DIL-EM,geschikt voor een Ith van 22 A
Een DIL voor Ith van 63A is de DILM40, eigenlijk voor Ith van 60A, dus als je echt minimaal 63 A wilt hebben Zul je naar de DILM50 moeten gaan (Ith 80A)
Heb ik het nog alleen maar over de Ith, maar we weten nog steeds niet hoe en wat, ga je de magneetschakelaar Ohms belasten, of Inductief, AC-3 of anders.
Al deze magneetschakelaars zijn in vele varianten spoelspanning te leveren. Dus aansturen met een hulprelais kan altijd.
Of de kombinatie hulprelais en magneetschakelaar kan is weer afhankelijk van het hulprelais en de magneetschakelaar. Het mag duidelijk zijn dat de spoel van de DIL-EM heel anders is dan die van de DIL-EM40.

Laten wij twee er maar over ophouden, volgens mij wil je het simpelweg niet begrijpen....

Toeternietoe

Dubbelgeïsoleerd

Op 6 mei 2021 13:52:30 schreef Rob_D:
[...]

Laten wij twee er maar over ophouden, volgens mij wil je het simpelweg niet begrijpen....

Okee, wellicht dat een ander hier jou beter begrijpt en je voldoende kan helpen.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

TS wil de grote relais laten zitten en die kunnen aansturen via een kleiner relais op 400V. En op de plaats waar die kleinere relais moeten komen is de ruimte beperkt.

Ik kan er natuurlijk ook gewoon 3x de kleinste maat DILM van eaton oid inzetten, maar dat neemt dus teveel ruimte in beslag.

Tussen dat en die kleine printrelais zitten nog veel maten andere relais en je hebt ook maar een relais met 1 schakelcontact nodig. Maar goed Arco heeft ze al voor je gevonden of zoek je nog steeds?

[Bericht gewijzigd door benleentje op 6 mei 2021 16:50:37 (51%)]

Ik ga het proberen met een Finder 4C.01, volgens mij moet dat wel goedkomen...