XTal WFM?


Hallo Henk,

Ik ben benieuwd hoe alles gebouwd is Henk, daarom graag een schema.
Ik zit er over na te denken om zoiets ook -voor de grap- te maken.
Gewoon omdat ik het leuk vind en vanwege het aantal verdubbeltrapjes.
Voorts ben ik van plan mijn eigen ontwerp en schema's te gebruiken, ik ga dus niets kopiëren en nabouwen wat jullie al hebben.

In mijn kristallen bak heb ik eens gekeken, ik zocht een frequentie van omstreeks 10,7MHz.
Laat die nu bovenop in een zakje liggen!
Ook vond ik 10,7xxx MHz, die is ook bruikbaar.
Na verachtvoudiging kom ik dan uit op een frequentie van 85,6MHz, midden in de piratenband.

Maar ook ben ik druk bezig met een ander project, ik heb eigenlijk allemaal lopende zaken.
Dus ik moet even kijken wanneer ik hieraan ga beginnen.

"tijd is relatief"

Ha Martin V,

Ik wilde vanochtend even meten op temperatuur maar..... die kast heb ik nu wel hier staan maar geen steker gevonden om het ding aan te sluiten op het net :( kijk volgende week wel verder.

Maar wel een paar andere testjes gedaan m.b.t. de harmonische balans !
Het is belangrijk als je vermenigvuldig trappen wil gaan gebruiken om een zo schoon mogelijke oscillator te bouwen.
Als je te veel harmonische gaat vermenigvuldigen ontstaat interferentie door de fase en dan krijg je weer amplitude modulatie iets wat niet gewenst is....
Maar ook de zijbandruis levert een slechtere draaggolf signaal ruisverhouding.

Nu is een Colpitts niet beroemd om zijn schoonheid dus ik ga eens kijken of ik er niet een modernere versie van kan maken.
Betere vervorming, lager dus en een grotere stabiliteit !
Heel veel ontwerpers hebben het idee dat de stabiliteit van een kristal oscillator bepaald wordt door het kristal alleen, maar dit is een vergissing de frequentie afwijking behoudens veroudering en positie wordt voor een groot deel beinvloed door de capacitieve belasting over het kristal.
Het is dan ook die impedantie die een grote invloed heeft.......
Ook moet er nog wat gebeuren aan de voeding stabilisatie en filtering de varicap hangt nu koud aan de voeding dit kan uiteraard niet i.v.m. de stoor FM er zal een veel grotere ontkoppeling moeten plaatsvinden dit geldt overigens ook voor het werken met een P.L.L. heeft de zelfde aandacht nodig........

De vermenigvuldig trappen daar ben ik over aan het denken wat de beste oplossing is een halfgeleider in klasse C is eigenlijk achterhaald en levert te veel neven producten.
Deze producten zorgen voor een toename in de ruis dichtbij de draaggolf nu lijkt in deze situatie ( FM modulatie ) de AM ruis niet zo erg maar vergis je niet al snel heb je te maken met AM naar PM omzetting en dan zijn we met FM ook de klos.

Misschien iets proberen met een varactor een step recovery diode is uiteraard voor deze toepassing geschikt maar niet goed verkrijgbaar voor de amateur......
Een B.J.T. als snelle diode ( achterstevoren ) kan misschien eens kijken vanmiddag.
Ik zal een aantal vermenigvuldigtallen ontwerpen 50Ω in / 50Ω uit zeg bruikbaar tot 1000 MHz.
Belangrijk is dat je de uitgang voor alle frequenties afsluit zodat er geen of hele kleine reflecties ontstaan..... dus niet wat je heel vaak ziet een harmonische bak en een filter op de gewenste frequentie en de rest maar laten rond gaan !

Ja dat is een betere frequentie nu is 10,7 MHz even opletten het midden frequent van heel veel radio's is dezelfde frequentie dus goed op de onderdrukking letten aan de uitgang.
En dat is zeker een 1e boventoon ( grondtoon ) liever nog lager .
Als alles lukt zal ik schema's tekenen maar ik denk dat ik een printontwerp maak dan is het nabouwen een stuk makkelijker.
Hier zitten dan alle bouwstenen op audio processing, modulator, oscillator en vermenigvuldiging.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
rob007

Golden Member

Hallo Henk en Martin,

Ik ben bang dat ik jullie nu even niet meer kan bijhouden!
Zit hier met een oscillatortje waar van ik nog niet eens zeker weet of het wel goed werkt.
Ben bang dat het niet veel meer word, ben ook bang dat het te ver boven mijn pet gaat dit allemaal.
Geeft niet, op gegeven moment moet je ook toegeven dat je het niet kunt wat jullie doen.
Gaat het mij ook niet kwalijk nemen ga ik later op eigen gelegenheid nog een keer verder prutsen.
Krijg nu helaas ook de tijd er niet meer voor dus moet wel afhaken.
Ik wens jullie succes!

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Ha rob007,

Ik ben een en ander aan het klaar zetten dus dit ga ik later als jij weer kan mee bouwen duiden :D
Als ik mijn experimenten op jou draadje zou willen schrijven wordt het een van de hak op de tak verhaal, maar ik denk dat dit jou bekend voorkom je kunt vaak niet alles in een keer afwerken.

Het is meestal zo dat een project uit verschillende bouwstenen bestaat die te samen een apparaat vormen.
Daarom is het beter om een apparaat te splitsen in die bouwstenen zo hou je overzicht en kan je de diverse bouwstenen ook wel modules afzonderlijk testen.
Ik schreef vroeger alles in een schriftje per project, nu doe ik dat in OneNote een soort plakboek in Windows.......

Wat ik al aan @Martin V schreef wil ik in het najaar wel een print tekenen zodat bouwen iets gemakkelijker wordt zeker de RF delen vragen toch wel opletten i.v.m. afscherming.
Ook de filters komen aanbod tevens de antenne aanpassing.
Ik probeer een iets beter concept te tonen dan je gemiddeld op het internet tegenkom.

Een tweede fase die pas ik toe in het meetzender ontwerp is een afstembare down converter.
Als je de kristal oscillator zo veel keer heb vermenigvuldigt zodat je buiten de F.M. band valt kan je met een down converter gemakkelijk naar beneden zonder afstembare filters ;)

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Ha rob007,

Ik heb de kabel voor de klimaatkast boven water dus ik temperatuur eigenschappen gaan meten.
Wat ik in de tussen tijd gedaan heb is een test jig gemaakt voor kristallen te testen deze is goed te gebruiken bij je Nano-V.N.A. maar ook met een meetzender / analyzer is dit prima te doen

Met dit simpele tooltje kan je de kristalen meten ik zal morgen een simpele beschrijving geven hoe je de serie resonantiefrequentie, bandbreedte, weerstand en de inductie kan meten / berekenen.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
rob007

Golden Member

Hallo Henk,

Wat jij er allemaal bij haalt ik weet het niet, MAAR khad al gezegd ik haak af!
1 Kan het ff niet meer bijhouden, en 2 gaat het mij ook ver boven de/mijn pet,
Ik geef het eerlijk aan, Het word me te moeilijk!
En ALS,
Ik weer tijd heb pak ik het weer op, MAARrrr ga dan mijn eigenste weg en snelheid.
Voor nu MOET ik even nog afhaken maar hoop later weer verder te gaan.

Wil graag nog wel eens zien hoe het er bij jou uit ziet, fototje?
dus als je eens zin en tijd hebt gooi er dan eens een foto van op?

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Met dit simpele tooltje kan je de kristalen meten ik zal morgen een simpele beschrijving geven hoe je de serie resonantiefrequentie, bandbreedte, weerstand en de inductie kan meten / berekenen.

Daar ben ik wel geïnteresseerd in hoe je dat kan berekenen.

Is dat niet de serie capaciteit van zeg 30pF welke resonant is met de frequentie?
Ik kom dan uit op een spoel van 2,11µH, voor een kristal op 20MHz.

"tijd is relatief"
Frederick E. Terman

Honourable Member

Henk bedoelt: serieresonantiefrequentie, bandbreedte, weerstand en de zelfinductie van het kristal.

Deze 'test jig' is onderdeel van DIN IEC 444; eventueel kun je daar eens googelen voor de meetmethode.
Een inleiding vind je alvast hier. (De test jig staat verderop in het document.)

--
Meting: meet eerst met een doorverbinding. Dat is je '0 dB'.
Meet dan het kristal: seriefrequentie fs, doorlaatdemping (op fs) A(dB), bandbreedte B. Meet ook de parallelfrequentie fp, dat is de 'notch' in je grafiek.
Nu geldt eenvoudig:

Rtot = 25 × 10A(dB)/20     (Rs van het kristal is 25 ohm minder).
Ls = Rtot / (2π B)
Cs = 1 / (L (2π fs)2)
Cp = Cs / (L (2π fp)2 − 1)

(of, vaak eenvoudiger,
Cp = ½ Cs fs/d, waarin d het verschil tussen fp en fs is.)

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Ha Martin V,

Late reactie maar de schade valt mee @Frederick E. Terman heeft het al opgelost :)
Dat komt omdat ik de reactie van @rob007 had gelezen en ik even geen aandacht aan het draadje heb geschonken !
Totdat ik nieuwe resultaten heb....... voor Rob absolut geen punt je had al aangegeven even rustig aan te doen, het is warm genoeg dus lekker in de tuin zitten ;)

Wat ik probeer is zo nu en dan een beetje richting je meettoestel te wijzen zodat je die V.N.A. misschien iets meer kan gebruiken.......
En niet vergeten het is jou draadje, maar zolang je de info nog interesant vindt prima ook al zal het soms iets te snel gaan gewoon vragen er is altijd wel iemand die je kan antwoorden.

Even voor @Martin V ik had een kleine uitleg gemaakt voor @rob007 als je nog vragen heb naar aanleiding van de uitleg die Frederick heeft gepost kan ik het alsnog posten.
Het is een stap voor stap handleiding uitgaande van een meetzendertje en een veldsterkte meter dus geen moeilijke apparaten.

Waarom heb ik een aantal kristallen precies gemeten ? ik zit nu overigens.... dit ook even voor @rob007 op 10 MHz, Martin heeft kristallen rond de 10 MHz en als jij die niet in de toolbox heb liggen dan heb ik er voor je.
Mijn ruis analyzer werkt rond de 10 MHz hiermee kan ik de zijbandruis van de oscillator meten maar ook van een kristal appart of van de varicaps dit voor later......

Wat ik gisteren en vandaag gedaan heb is de temperatuur bekeken van -10 tot 80 graden.
Dat is niet spannend die curve kan iedereen wel, bij 20°C en met de belasting waarop de fabrikant je kristalletje geslepen heb keurig op frequentie.
Het verhaal wordt anders als je er ook varicaps bij gaat gebruiken deze veranderen het verloop van het Tc van het kristal.
Dit wordt veroorzaakt doordat de belastingscapaciteit op het kristal veranderd.

Waar door in tegenstelling tot de V.F.O. van @Martin V een en ander iets ingewikkelder wordt een kristal heeft geen lineare regressie maar zo'n slinger van positief naar negatief hierdoor wordt de temperatuur compensatie een stuk ingewikkelder.
Ik kom er niet met een N.T.C. condensator!

Verder heb ik een ontwerpje klaar voor de vermenigvuldiger deze heb ik aangepast van een eerder ontwerp van mij.
Het is een universele vermenigvuldiger in mijn situatie tot 4 GHz en minimaal 10 MHz in, maximaal 2 GHz dat is duidelijk denk ik het laagste vermenigvuldigtal is 2 ;)
Dus bijvoorbeeld 10 MHz in is om de 10 MHz een signaaltje tot 4 GHz 100 MHz in is om de 100 MHz een signaaltje tot 4 GHz enz enz.....
De gewenste signaal frequentie wordt er uit gefilterd en verder versterkt.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Frederick dank voor de beknopte uitleg, er gaan eerlijk gezegd wat dingen boven mijn pet.
Ook is niet helemaal duidelijk wat B is en hoe kan ik de weerstand van een kristal meten?

@Henk je bent aardig ver met het ontwerp heb ik het vermoeden.
Ik ben wel benieuwd naar een schema, van het geheel.
Ik ben ook aan het tekenen geweest en dit is ongeveer het ontwerp, zoals ik dit wil gaan maken.

De oscillator is een Armstrong type (Meissner), met een afgestemde kring op de frequentie van het kristal.
Vanuit daar wordt het signaal versterkt en via een breedband transformator overgedragen aan de frequentie verdubbelaar.
Deze staat in klasse C, het uitgangsignaal is de som van de beide collectorstromen en de dubbele frequentie.
De daarop volgende trappen werken in feite hetzelfde, alleen mis ik nog een afgestemde kring op de dubbele frequentie (vergeten te tekenen).
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat jullie van dit ontwerp vinden.

"tijd is relatief"

Ha Martin V,

Nou erg ver er is een wezenlijk verschil tussen een V.F.O. en een kristal oscillator en zeker als je deze dan ook nog wil gaan moduleren.
Wat ik gisteren geschreven heb ben ik nu aan het rekenen voor de temperatuur compensatie dat zal in het geval van een kristal oscillator neerkomen op een N.T.C. condensator en N.T.C. / P.T.C. weerstanden.
Het zijn dus allemaal nog maar experimenten dat is dan ook de reden dat ik nog niets voor @rob007 kan laten zien..... Rob kennende die gaat gelijk een getoond voorstel bouwen met het idee dat het af is en met als gevolg dat bij een uitbreiding het weer op zijn kop moet 8)7
Als ik tevreden ben, ik hou dan ook rekening met het nabouwen en de kosten kunnen we er naar kijken wat ik in ieder geval wil doen is een print ontwerpen en misschien wel een paar stuks afdrukken !

Dat was dat dus ik laat tussendoor een en ander zien waar ik mee bezig ben maar dat zijn nog maar voorstellen ik ben daar mee aan het experimenteren en meten........

Nu jou oscillator tja vindt jij dat een goede oscillator het is complex en achterhaald.
Maar uiteraard leuk voor een experiment, maar niet meer voor in de praktijk.
Er is een heel groot verschil met 100 jaar geleden toen Cady zijn eerste kristal oscillator bouwde.
In die tijd was een kristal nog niet het kristal van vandaag de dag het is dan ook te danken aan het werk van Prof.Voigt 1910 of daar omtrent met betrekking tot de kristalfysica !

Al die oscillatoren hebben voor en nadelen jij maakt gebruik van een LC tankkring dan is er iets meer ruimte als bij een kwarts kristal zeker met betrekking tot het maximale te dissiperen vermogen.
Bij een kristal houden we 100 mW voor grondtoon ( 1e boventoon ) en 10 mW voor hogere tonen.
In de eerste jaren zijn er zoals je weet diverse varianten gebouwd allemaal met het doel als het stabiel en betrouwbaar werkt maar.... zo'n 70 jaar na dato zijn de eisen die aan een oscillator gesteld worden steeds zwaarder geworden.
Deze verzwaaring komt uiteraard door de noodzaak om snellere berichtgeving over te seinen veelal door gebruik te maken van digitale informatie.

Het ligt er helemaal aan wat is het doel van je oscillator ? is een klok voldoende of is de bandbreedte die gebruikt wordt ook belangrijk denk aan nabuur zenders die je ook mee omzet naar je middenfrequentie !
En hoeveel zijbandruis is toelaatbaar dit is heel belangrijk met de ontvangst van digitale modulatievormen, jitter en jitter is het zelfde als zijbandruis alleen in een ander vakjargon.

Mijn idee over welke oscillator je ook kiest de actieve componenten daar gaat het om die maken de korte tijd stabiliteit...... er is uiteraard wel een verschil tussen een alleenstaande oscillator of een vergrendeld systeem.
Bij de alleen staande V.F.O. wordt een en ander anders daar is ook de langetijd belangrijk.

Laat even weten welke transistor je op het oog heb BC550 is een prima exemplaar.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Frederick E. Terman

Honourable Member

Op 21 juli 2021 14:53:49 schreef Martin V:
Frederick dank voor de beknopte uitleg, er gaan eerlijk gezegd wat dingen boven mijn pet.
Ook is niet helemaal duidelijk wat B is en hoe kan ik de weerstand van een kristal meten?

Neem de 'test jig' waarvan Henk het plaatje liet zien.
https://www.circuitsonline.net/forum/file/72592
Links een signaalgenerator, rechts een meter/scoop/analyzer, whatever, als het maar kan meten.
Dan meet je eerst het niveau met een doorverbinding op de plaats van het kristal. Dat niveau is je '0 dB'.

Dan meet je met het kristal in de jig. Je krijgt dan een mooie plot, van onder af eerst omhoog naar de serieresonantie (fs), dan heel diep naar de parallelresonantie (fp), en dan zo verder rechts het het scherm af.
Meet op fs ook de doorlaatdemping (A, in dB). Meet ook de 3dB-punten rond fs. Dat is je bandbreedte (B).

Nu weet je dus fs, fp, A en B. Met mijn formules kun je nu van het kristal de L, C, R en Cp uitrekenen.
Voorbeeld (zie grafieken) (klik=groter):

Meten:
fs= 7117 540 Hz, fp= 7153 200 Hz (verschil: d= 35 660 Hz); A= 19,1 dB, B(3dB)= 2× 1715 Hz = 3430 Hz.

Rekenen:
Rtot = 25 × 1019,1/20 = 225 Ω (waarvan 25 totaal in de test jig1; het kristal heeft dus een R= 200 Ω).
Ls = 225 / (2π × 3430) = 0,0104 H
Cs = 1 / (0,0104 × (2π × 7117540)2) = 0,048 pF
Cp = ½ × 0,048pF × 7117540/35660 = 4,8 pF

--
1Het kristal 'ziet' links zowel als rechts 12,5 ohm impedantie. Wat het kristal betreft staat er dus 25 ohm mee in serie.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Bedankt Frederick voor de uitgebreide uitleg.
Het is mij nu een stuk duidelijker geworden.

Laat even weten welke transistor je op het oog heb BC550 is een prima exemplaar.

Ja dat weet ik, ik heb er een hele (DSB) kortegolfzender mee opgebouwd; oscillator, buffer, drivers met de BC550.

Voor de kristal oscillator denk ik de BF494 te gaan gebruiken, voor de verdubbeltrapjes neem ik de BFR91.

"tijd is relatief"

Ha Martin V,

De keuze voor de transistor oké alleen vindt ik de collector stroom wel klein ≈ 30 mA !
Iets over ruis getal kon ik zo gauw niet vinden online ik kijk morgen wel in het databoek.
Let er op dat je bij een oscillator over het algemeen met impulsvorming stromen te maken heb dus enige ruimte is geboden.
Verder op jou eerste vraag over de tekening daar kan ik weinig over zeggen zonder componenten / frequentie...... het is een leuk experiment maar geen idee wat de signaal eigenschappen doen :?

In de eerste jaren was het denk ik mode dat een ieder op zijn minst een oscillator op naam wilde hebben :D
Bijna alle types zijn terug te brengen naar de L,C oscillatoren en daarna de eerste kristal oscillator van Cady, zo is de populaire Colpitts/Clapp in weze de zelfde oscillator met die verstande dat de eerste op een L,C resonantie kring, en de tweede op een kristal is gebaseerd......

PIERCE, COLPITTS EN CLAPP OSCILLATOREN.

De Pierce, Colpitts en Clapp oscillatoren is eigenlijk hetzelfde circuit maar met het aardingspunt op een andere locatie.
In de Pierce oscillator bevindt de a.c. aarde zich bij de emitter; in de Colpitts, bij de collector; en in de Clapp, aan de basis.
In een praktische circuit, vertegenwoordigen de verdelings capaciteiten en de bias weerstanden, elementen met verschillend gewicht voor elk van de drie configuraties maar de berekeningen zijn exact het zelfde.

Met andere woorden zolang je aan het criterium van Barkhausen voldoet heb je een oscillator en hoe je uitkoppel is aan de ontwerper.
Het leeuwendeel van de kwaliteit van je oscillator wordt bepaald door de versterker en de sturing ( stroom ) door het kristal !

Kijk jij zal zelf de toepassing weten en wat je wil bereiken ik werk bijna altijd met de Clapp dus de Colpitts zeker in grondtoon boven de 1 MHz !
Ik kan verzekeren dat ( uit ervaring ) dit type oscillator het hoogst scoort over de gehele lijn..... stabiliteit van de versterker ruis dynamisch bereik gevoeligheid van de voedingsspanning.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
blackdog

Golden Member

Hi Frederick E. Terman en electron920, :-)

Jullie zijn goed bezig!
Binnen kort kan ik ook mee doen met VNA metingen.
Ik heb mijn Analog Discovery 2 al binnen en de NanoVNA-H staat in bestelling.
Zodat ik wat HF metingen hier ook kan meedoen, buiten mijn normale Spectrum Analyzer die ik al een tijd heb.

Dit is b.v. een meting aan een 4MHz Xtal die met de Analog Discovery 2 goed te doen is.
Ik maakt hierbij gebruik van de uitbreidingunit om impedantie’s te meten zoals op de eerste foto te zien is.
In het testvoetje heb ik dus een 4MHz xtal gestoken.
https://www.bramcam.nl/Diversen/ADS2-4MHz-Xtal-02.png

.
En zo ziet de meting er uit als je het een en ander goed instelt.
Let op de beperkte Sweep, deze loopt van 3,95MHz tot 4,05MHz om goed de parallel en de serie resonantie te kunnen weergeven.
In de bovenste grafiek is de doorgetrokken gele lijn de impedantie van het xtal t.o.v. de frequentie rond de 4MHz.
De onderbroken lijn is de Rs welke bij serie resonantie heel laag wordt, ik meette 47mΩ en bij parallel resonantie net geen 500KΩ.

De onderste grafiek laat de fase sprongen zien die optreden bij de twee resonantie frequenties.
De oplettende lezer ziet dat de serie resonantie niet netjes op de 4MHz ligt, dat komt omdat het xtal niet goed capacitief belast is.
https://www.bramcam.nl/Diversen/ADS2-4MHz-Xtal-01.png

.

Deze testdoos is voor dit soort metingen tot zo'n 10MHz vrij goed bruikbaar, maar voor hoger frequenties is b.v. een NanoVNA-H nodig en die komt er dus aan.
Dit met het testschema van Henk.
Mijn metingen komen volgens mij vrij goed overeen met wat jullie laten zien, alleen dus hier als test op 4MHz uitgevoerd.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Ha blackdog,

Dat is een leuk instrumentje die had ik nog niet gezien :D
Zonder je nieuwe aanwinst gelijk in de grond te boren is het in mijn optiek een beetje te simpel.
Maar zeker leuk om eens te kijken wat het doet ik denk dat jij het ook niet nodig heb met een analyzer en tracking generator op de werktafel.

Het plaatje lijkt in ieder geval op wat het kan zijn alleen de fase die moet ik in perspectief plaatsen tenslotte is dit een snelle reactie zonder mij zelf de kans te geven om er in te duiken.
Dat de frequentie niet helemaal overheen komt dat kan ik begrijpen wat je laat zien is dan ook een impedantie verloop en niet de werkfrequentie van het kristal :P

Nog even over de test jig die heb ik al 45 jaar mooie messing doos heel lux maar de DIN 444 annex 1.....5 die had ik in mijn tijd al weer aangepast en wordt volgens mij niet meer gebruikt neemd niet weg dan zo'n test jig altijd makkelijk is het was dan ook richting @rob007 het simpelste wat me te binnen schoot.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
blackdog

Golden Member

Hi Henk,

Dit instrumentje kan heeeeeel veeeeel.
Kijk in de bovenste grafiek maar eens naar de opties die je kan anazetten: Z, Rs, Xs, Rp en Xp.
En boven in de menu balk zie je nog een hele rij meetfuncties.

Hi is niet perfect, morgen ga ik wat vragen stellen over een aantal meetfuncties waar ze bij het schrijven van de software hebben zitten snurken.
Net als bij een ëchte" VNA, moet je ook dit meetinstrumentje kalibreren, en als je bepaalde instellingen aanpast mag je dat weer doen.

Tijdens het typen van dit stukje, loopt er een hoge resolutie meting, dus hele kleine stapjes(10.000 stuks) in 20KHz bandbreedte rond de xtal frequentie dat resulteert in stapjes kleiner dan 1Hz.
Dit kan nog wat fijner en er is een vrij groot dynamisch bereik omdat er gewerkt wordt met een 14Bit ADC in de meet unit.

Ik zou als ik jou was eens kijken wat deze unit allemaal kan, maar ik denk dat jij hem niet nodig hebt, omdat je al rijkelijk voorzien bent van goede apparatuur.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Hallo Blackdog en Henk,

Mooi apparaat heeft u daar Blackdog, erg handig om kristallen mee te kunnen meten.

Henk, die oscillator van mij is wellicht wat ingewikkeld/complex, er zijn nog wel honderd andere manieren om een kristal oscillator circuit te kunnen maken, maar ik wil er in ieder geval een afgestemde kring in hebben op de frequentie van het kristal.
En daarom plaats ik die aan de collector en is inductief gekoppeld naar de basis, dan heb je een Armstrong/Meissner oscillator.
Tussen de meekoppeling plaats ik dan een kristal in serie en dan is het geen variabele oscillator meer maar is die kristal gestuurd.

Ik ben dol op inductief gekoppelde kringen, dus die gebruik ik dan ook voor de uitkoppeling van het signaal.
Ik ben heel erg benieuwd of dit een beetje gunstig gaat werken, maar ik heb er helaas geen tijd nu voor.
Op mijn wertafel ben ik nog druk bezig, met een heel stabiele vrijlopende oscillator voor 20-27MHz in mijn andere draadje.
https://www.circuitsonline.net/forum/view/154799
Dit draadje loopt bijna op een einde, ik wil het afronden omdat ik er al vanaf 16 juni aan ben begonnen.

Dan pak ik een stuk printplaat en ga ik die oscillator eens opbouwen.
Voor de spoelen van de kring, gebruik ik gewone luchtspoelen, ik heb maar 700nH nodig en dat kan ik zo wikkelen op een boortje van 12mm.
Ook zou dat op een ringkerntje kunnen worden gewikkeld.

"tijd is relatief"

Ha Martin V,

Dat is duidelijk en een goede onderbouwing van het experiment, op zich is er niets mis mee denk ik.
Het is alleen moeilijk om je vraag te beantwoorden als ik geen gegevens heb oké ik weet nu de transistor die je gekozen heb de rest kan ik zelf uitrekenen !
Welke frequentie 10 MHz of de 20 MHz van je V.F.O. Project ?

Je opmerking over de oscillators helemaal mee eens er zijn meer wegen die naar Rome leiden, en de ideale oscillator bestaat niet het zal altijd een combinatie zijn van twee types een type voor korte tijd en een voor lange tijd stabiliteit welke aan elkaar gelockt zijn !
Dus bijvoorbeeld een kwarts kristal oscillator en een atoom klok.........

Ik denk dat je jou voorstel als volgt kan samenvatten in de basis, ik een tekening gemaakt waarin ik de evenknie laat zien ;

Het Colpitts oscillatorcircuit kan worden gedraaid om een andere topologie te bereiken, in de literatuur meestal de Meissner oscillator genoemd.
Dit betekent dat de emitter zich op RF-aarde bevindt. C1 is de bekende basis naar emitter condensator en C2 is de emitter collector condensator, waar de collector nu RF gewijs heet is.
In dit geval werkt het kristal weer als een inductor.
Deze schakeling wordt ook wel Clapp oscillator genoemd.
Het is gedefinieerd dat de inductor een condensator in serie heeft.
De basis collector parallelschakeling is nu een in serie afgestemde kring. De ontwerprichtlijnen zijn hetzelfde als voor de Colpitts oscillator.
Het voordeel van deze schakeling is dat de collector RF spanning veel hoger is en er meer uitgangsvermogen beschikbaar is.
Wel opletten dat het kristal een niet te grote stroom moet verwerken.

Door een extra transistor is een grotere mate van vrijheid mogelijk, aangezien versterking en fase onafhankelijk van elkaar kunnen worden aangepast.
Een andere optie welke ik denk ik voor @mel ga toepassen is dat ik het kristal gebruikt als resonantie kei maar tevens als uitgang dus als kristalfilter !
Maar belangrijker is de temperatuur compensatie dus een versterkertje met als filter een combinatie van weerstand en N.T.C. en P.T.C. karakters.
Dit laatste blijft altijd een compromis er is niet zo veel meer te koop van dat speciale spul …....

Nog even terug over het meten van een kristal ( filter ) @Frederick heeft nog een uitwerking laten zien, maar er zijn nog twee andere methodes daarbij heb je niet perse de twee π adapters nodig en..... je zal begrijpen dat je de adapter voor elke impedantie kan berekenen in / uit onafhankelijk dus als je ingang 50 Ohm is prima maar het kan voorkomen dat je signaal meter of probe 1 kΩ is dan maak je de uitgang adapter van 12,5 Ohm naar 1 kΩ !
Ik ga niet alles dubbel doen maar ik heb de uitleg voor @rob007 nog niet in de prullenbak gedaan maar als het duidelijk is :)

Even voor @blackdog ik heb vanochtend gekeken maar niet zoveel gegevens kunnen achterhalen.
Ik denk een handige tool om even snel de richting van de beweging te laten zien maar of je het echt meten mag noemen kan ik niet beoordelen !
Het is net zo iets als de Redpitaya het zal best onder studenten een toepassing hebben maar in de werkelijke praktisch omgeving ik weet het niet.
En al die instrumentjes laten veel zien te veel soms maar op de keper beschouwd is dat eigenlijk de rekenmachine functie ha...ha....
Als ik een weerstand meet en ik deel 1 door de weerstand waarde dan heb ik de geleiding in Siemens maar in de praktijk heb ik helemaal geen geleiding gemeten........ het is altijd opletten van het ene domein naar het andere domein.

Maar het plaatje wat je toont daar kan ik mee leven en in de menu bar keurig | Z | en Re dus de absolute impedantie en de weerstand van het kristal mooi /////
Let wel dit is niet de resonantie frequentie het laat niets meer of minder zien dan het impedantie verloop.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
rob007

Golden Member

( Laat ff wat horen van mijn persoontje ) Sorry voor afwezig zijn!
Ben momenteel druk bezig met het bouwen van een nieuw stuk schuur, 8)7
Uitbreiding en kom dus ff niet meer aan hobbyen toe.
Mij financieel Directrice heeft een elektrische fiets gekocht,
Dat ding moet droog staan natuurlijk…
Natuurlijk met stroom er in voor de lader en feestverlichting dan ook maar gelijk.
En er komt ook nog een lounge set en daar zal ook nog wat mee moeten…
Dus als je me mist,
kom mij gerust ff helpen met de bouw werkzaamheden hier! ;)

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
rob007

Golden Member

Hallo,

Ben stiekem nog weer HEEL eventjes bezig geweest met het kristal oscillatortje.
Een paar daagjes(niet heel de dag!) Maar ik krijg het NIET gedaan.
Volgens mij heb ik wel smalband FM of wel NFM maar verder kom ik er echt ook niet mee.
(als ik dan het kerntje naar het goeie punt verdraait komt de modulatie op,
blijf ik draaien zwakt het weer af gelijk ook met de hoeveelheid HF die uit de oscillator komt )
Maar de modulatie blijft te zacht voor WFM.
Neem het mij niet kwalijk maar ik gooi dit experiment in de hoek, ik geef het op.
Er werd nog iets gezegd over het soort kristal, misschien dat het daar aan licht ik weet het niet.
Gestel dat het aan het kristal licht dan heb ik niet ff 1 2 3 een andere/of de goeie.
.
Ik dacht zal dit hier nog even melden omdat Henk ook een soort van in de wacht stand zat geloof ik.
.
En als er nu mensen zijn die zeggen je geeft het wel snel op, en het kan wel.
Dan heb ik als enige antwoord: Sorry maar bewijs gerust het tegendeel in/met een video of zo?

(Ga morgen weer even een paar daagjes weg, dus weer even uit zicht!)
VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
mel

Golden Member

Gelukkig, krijgen we weer even rust :P

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
rob007

Golden Member

Mel,
Kga een paar daagjes naar jou stad en ik neem mijn stentor en Josty Kit mee! LOL :)
Nee zonder dolle ik zat een week geleden wel in jou omgeving in Center Parcs.
(mijn verjaardag daar gevierd)

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
mel

Golden Member

Had even langs gekomen voor een borrel :)

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
rob007

Golden Member

Zo, potvers dat had je eerder moeten zeggen!
Maar ga nu zo van huis een iets andere richting uit,
Richting Arnhem daarna Leeuwarden en als laatste Texel
Moeders de vrouw sleept me weer overal mee naartoe. ;)
Dus ben ff weg.

Mel, iedereen de Gezonde en Vriendelijke Groeten weer van hier!
Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!