een betere 12 Volt spanningsregelaar


Shiptronic

Golden Member

Als de ingangsspanning zo belangrijk is zou ik eerst naar het ontwerp van de schakeling kijken, bij mij moet het gewoon werken tussen 9V en 16V ;)
Maar het is maar net in welke context je de spanning nodig hebt, wat is de belasting, hoeveel stroom moet er geleverd kunnen worden, en is die statisch of dynamisch?

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.
blackdog

Golden Member

Hi Martin V,

Vertel eens wat je nodig hebt en waarvoor?

Wat is het vermogen wat je gaat opnemen bij die 12V enz, enz.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
Sine

Moderator

Het staat en valt een beetje met je definitie van "beter"

TL1963A ?

Het staat en valt een beetje met je definitie van "beter"

Een klein beetje danig veel, eigenlijk :)

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

Wat ik ermee wil gaan doen, is een stabiele spanning aanbieden aan de varicap dioden van een VFO.
De schakeling van de VFO wordt op een aparte manier gevoed, dus daar heb ik niet echt een heel stabiele spanning voor nodig.
Een stroom van slechts enkele milli Ampere is voor de varicap meer als voldoende.

MIC29150-12 (1.5A) of
MIC29300-12 (3A) of
MIC29500-12 (5A)

Hatelijk dank Arco, een 1% regelaar dat klinkt goed.
Dan zou het de MIC29150 worden.

Maar wellicht dat ik zelf iets kan maken met een opamp, of een paar transistoren, aan een kleine stroom heb ik genoeg.
Misschien heb ik het niet goed geformuleerd en zou ik een heel stabiele spanningsreferentie moeten gebruiken, ipv. een spanningsregelaar.

"tijd is relatief"

Was er niet heel lang geleden een TAA550, precies voor varicaps in de toenmalige fm-tuners? Die deed wel 33V of daaromtrent, staat me voor, een beetje overkill voor de huidige vraag, misschien.

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord
blackdog

Golden Member

Hi Martin V, :-)

Kan je dan geen 10V spannings referentie gaan gebruiken?
Als je trim mpgelijkheid hebt vo0r de frequentie dan is dat een optie.

Wat ook voor jou van belang is, is de 1/F ruis die veel voorkomt bij spannings regelaars.
Dat is sterke ruis onder de zeg 100Hz en dan heb ik het niet over brom spanning.

Dus meer info svp, b.v. een schema.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
Sine

Moderator

Mini-stroompjes?
Dan wordt een shuntregelaar opeens ook een goede optie.

Op 21 juni 2021 19:57:29 schreef big_fat_mama:
Was er niet heel lang geleden een TAA550, precies voor varicaps in de toenmalige fm-tuners? Die deed wel 33V of daaromtrent, staat me voor, een beetje overkill voor de huidige vraag, misschien.

Die werd dan weer gevoed uit een "stroombron" , meestal een weerstand vanuit de 300 Volt in een buizen tv.

RAAF12

Golden Member

Op 21 juni 2021 19:57:29 schreef big_fat_mama:
Was er niet heel lang geleden een TAA550, precies voor varicaps in de toenmalige fm-tuners? Die deed wel 33V of daaromtrent, staat me voor, een beetje overkill voor de huidige vraag, misschien.

Klopt was er in 3 soorten https://datasheetspdf.com/pdf-file/769628/ETC/TAA550/1

Maar inderdaad superstabiel om varicaps te voeden, niet alleen in FM tuners maar ook de toenmalige TV toestellen hadden ze. Er zit een echte chip in met meerdere transistors en geen kale zenerdiode. De ZTK33 werd ook veel gebruikt in die toepassing.
Buizen TV? Ook een transistor TV zoals een K9 hadden ze. Eigenlijk elke FM/TV tuner wat destijds met varicaps werd afgestemd.

even in het juiste tijdsperspectief en perspectief plaatsen hé,
de TAA550 is een stukje elektronica van lang voor er wat beter was.

Een LM317 of een TL431 zijn prima en meer dan genoeg voor varicap stabiele regelspanning . Wil je nog beter, schakel dan meteen naar het kanaal Bram (blackdog )of Henk (electron920) :-)

Met varicaps is een exacte spanning meestal niet zo interessant. De line regulation wel. (load regulation ook niet, want de load is nagenoeg constant)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Ha Martin V,

Weet je dan de tuning gevoeligheid deze kan je net zo gevoelig maken als je voeding kan leveren.

δC = |( 1 / 2π x ( fc - 0,5 fdiv ))2 x L - 1 / ( 2π x ( fc + 0,5 fdiv))2 x L ))|

Dit lijkt ingewikkeld maar de delta C geeft je verandering van de varicap aan de fdiv je frequentie verandering zeg maar het bereik en L de spoel.
Hoe groter de spoel hoe kleiner de delta C dit is de S zeg maar de gevoeligheid van je afstemspanning......
Het is dus belangrijk om een zo gunstig mogelijke combinatie te vinden tussen afstemspanning ( verandering van de capaciteit ) en de inductie om uiteindelijk op de gewenste resonantie frequentie uit te komen.....

Zo'n TAA550 heeft ook niet de nauwkeurigheid het was voor de kleine drift de A.F.C. die het werk deed :P

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Tidak Ada

Golden Member

In hoeverre speelt temperatuur stabiliteit eer rol? Je kunt daarvoor een oventje in overweging nemen. Wel opletten dat je dan chips uit de industriële of militaire temperatuur klasse moet gaan gebruiken.

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

Ha Tidak Ada,

Dat is zeker een factor van betekenis, maar dat weet @Martin V ook wel daar bouwt hij genoeg voor.
Ik gooide vaak een handdoek over mijn schakeling dempt de luchtstroom al behoorlijk :)

Een oven kan maar geeft veel stress op de componenten denk aan veroudering beter is het volgens mij..... isolatie en geen lucht verplaatsing tussen de componenten.
Dat betekend goed op letten welke componenten worden warm en waar plaats ik deze zodat de rest er geen of nauwelijks hinder van ondervind !
Maar een stabiele afstemspanning is uiteraard ook van belang, daarbij kan het dempen van de afstemgevoeligheid helpen.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Tidak Ada

Golden Member

Ik bedoelde dus de voeding, niet de afstemmig. Ik heb (PTC?) 'oventjes' in 14 pens DIL voetjes gehad, waar je het IC in kon steken (verwarming van onderaf).
Die heb ik Bram gegeven. Ze kwamen bij Rodelco vandaan.

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

Maar wellicht dat ik zelf iets kan maken met een opamp, of een paar transistoren, aan een kleine stroom heb ik genoeg.

Zelf iets beters maken dan een TL431 of andere spanningsreferentie is heel erg moeilijk en wellicht bijna onmogelijk. Opamps gebruik je dan ook enkel als je meer stroom nodig hebt dan je referentie kan leveren. Of als buffer om je referentie ontlasten.

RAAF12

Golden Member

Op 21 juni 2021 21:57:19 schreef kris van damme:
even in het juiste tijdsperspectief en perspectief plaatsen hé,
de TAA550 is een stukje elektronica van lang voor er wat beter was.

Een LM317 of een TL431 zijn prima en meer dan genoeg voor varicap stabiele regelspanning . Wil je nog beter, schakel dan meteen naar het kanaal Bram (blackdog )of Henk (electron920) :-)

Het perspectief is oud, zeer oud spul nog ouder dan ik :-) En dacht nog een mooie aanvulling te kunnen maken namelijk dat het ding er in drie spanningen is. Dat is niet algemeen bekend, vermoed ik. De ZTK33 deed dat ook maar had drie verschillend gekleurde stippen op de behuizing om de spanning aan te geven.

blackdog

Golden Member

Hi, :-)

Allemaal goed en wel, maar ik heb nog steeds geen schema gezien, welke zener, referentie IC of stabilisator er gebruikt kan gaan worden, is niet goed bepaalbaar zonder goede informatie.

Ik kan hier ook wel gaan posten, dat hij beter een 1N829A moet gaan gebruiken of een APEX VRE310 of als jullie dat willen een TLV431, zegt allemaal weinig.

Dus topic starter >:), volgens mij is het schema geen staatsgeheim en dus laat eens wat zien als je goede hulp wilt.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Ha blackdog,

Het schema staat op het andere draadje van @Martin V, is de Vackar oscillator.
Het is voldoende om een transistor met filtertje te gebruiken geeft 40 dB ruis en rimpel onderdrukking BC547 of zo iets !

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
blackdog

Golden Member

Hi,

Ik heb het een en ander aangepast, zodat b.v. een 10V referentie IC gebruikt kan worden.
https://www.bramcam.nl/Diversen/Martin-V-05.png

.
Martin V als je een 10V referentie IC wil hebben dan stuur je me maar een e-mail, doe ik er morgen een voor je in op de post.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Ha blackdog,

De voeding is totaal geen probleem, en dan een 10 V referentie op een pot-meter van 10 KΩ :S
Tenzij er meer dan 500 mV variatie is maar dan doe je iets niet goed met je voeding naar de oscillator !

Je moet eerst de gevoeligheid van de afstemspanning meten deze moet qua tolerantie binnen de delta van de voedingsspanning liggen.
Die gevoeligheid bepaal je zelf door de combinatie spoel en afstemcondensator........

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

In deze toepassing is eigenlijk alleen de temperatuurcoefficient belangrijk, Die is voor de MIC29150 en TLV431 zo goed als gelijk.

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com
blackdog

Golden Member

Hi Henk, :-)

Je hebt gelijk, 5k is wat weinig dus ik heb de potmeter 10K gemaakt.
Doordat de spanning nu geen 12V meer is, zal zoals je al aangaf een beetje gespeeld moeten worden met de spoel en/of de capaciteiten voor het beste regelbereik.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
blackdog

Golden Member

Hi Arco,

Als je naar de kale tempco kijkt zou dat bast kunnen, maar als je een TLV431 gebruit schaal je wel de spanning bijna 10x omhoog,
dus ook je temperatuur coefficient!
Dat is dus niet zo mooi. ;)

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"