2e groepenkast in de schuur


ovk is onderverdeelkast, dus die kast die je in de schuur wil plaatsen.

Met een hoofdzekering 1x25A heb je eigenlijk te weinig speelruimte.
Je kunt de kabel naar de schuur hoogstens met 20A zekeren en dan in de schuur elke groep met 16A.
Maar je bent dan niet selectief omdat het verschil tussen de opvolgende zekeringwaardes maar 1 stap is.

mvdk

Golden Member

Maar wat voor aarding heb je? Hoe goed is je aarding?
Als je een kortsluiting naar aarde maakt, wat gebeurt er dan?
Gaat dan de hoofdstop eruit? Of de aardlekschakelaar?
En wat gebeurt er als je die weglaat?
Ik word hier voor malloot uitgemaakt, maar ik ben gewoon belangstellend.
Ook een in de grond gelegd kabeltje kan defect raken.
Waarom heeft dat kabeltje een aardlitze? Je kan beter een kabel zonder aardlitze in de grond leggen als je niet weet waar een foutstroom in die aardlitze naartoe moet.

mvdk, nu ben ik je even kwijt. Bernard gaat die kabel in de grond leggen, dus die moet een aardscherm hebben. Onder een aardscherm ligt standaard een aardlitze en die moet in de hoofdverdeler aan de aardrail.
Of bestaat er nog een variant die ik niet ken?

Aardlinze wil ik aansluiten op de aarderails in de groepenkast kast in huis en in de ovk op de aarderails. In huis is de arderails verbonden met de aardpen in de grond 6mm2 draad met een koperen pen. (Door een erkend bedrijf aangelegd)
Waaron aardelinze : mocht iemand tijdens graven de kabel raken, dan is hij beschermd. Toch ??

Ik maakte vanmiddag een foutje, er schoot de N draad los en tegen L een vonkje. Hoofdzekering (automaat) en groep (automaat) eruit. Alles weer inschakelen en niks aan de hand.

welk vermogen heeft die hoofdautomaat? een C25 of C40?

waar rook was, werkt nu iets niet meer
mvdk

Golden Member

Gaat die automaat er óók uit als je sluiting maakt tussen L en aarde?
Want dát is de situatie als die kabel met aardlitze ooit een keer sluiting maakt bij graafschade.
(Je kan nog beter een kabel zonder aardscherm in de grond hebben liggen)

Aardlekschakelaars zijn wonderlijke dingen.
En ja, je moet ze wel regelmatig testen.

meet maar eens ohms tussen aarde en nul, is dat vrijwel 0 ohm heb je een tn-s stelsel en gaat bij sluiting de automaat er zo uit..

waar rook was, werkt nu iets niet meer
mvdk

Golden Member

Zou kunnen. Zou mooi zijn. Zou je ook zo kunnen zien, met een beetje geoefend oog.

Dan blijf ik verder stil...

mel

Golden Member

Op 13 augustus 2021 22:11:08 schreef KlaasZ:
ovk is onderverdeelkast, dus die kast die je in de schuur wil plaatsen.

Met een hoofdzekering 1x25A heb je eigenlijk te weinig speelruimte.
Je kunt de kabel naar de schuur hoogstens met 20A zekeren en dan in de schuur elke groep met 16A.
Maar je bent dan niet selectief omdat het verschil tussen de opvolgende zekeringwaardes maar 1 stap is.

Daarom schreef ik ook :in de onderverdeler 10A steken..Die 20 A afgaand ben ik met je eens.
@mvdk:een grondkabel is altijd met een aardscherm..

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Op 13 augustus 2021 23:20:05 schreef testman:
meet maar eens ohms tussen aarde en nul, is dat vrijwel 0 ohm heb je een tn-s stelsel en gaat bij sluiting de automaat er zo uit..

Heb even getest. 000.4 ohm

mel

Golden Member

Als er een 25 A automaat inzit, zal het zeker niet selectief zijn, dan moet je 16A voor de afgaande gebruiken, en misschien zelfs wel 6A voor de onderverdeler..
Probeer altijd 2 trappen lager te gaan zitten.

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Dit soort vragen over onderverdelingen in een schuur of tuinhuis komen met enige regelmaat terug. En altijd loopt het vast op de selectiviteit van de beveiliging.
Als je in de schuur 2 groepen van 16A wil, dan moet je de kabel beveiligen met 25A en dan moet je hoofdautomaat 40A zijn. Dat gaat hem in dit geval dus niet worden.

In huis heb je waarschijnlijk groepen met een B16 automaat. Heb je al eens geprobeerd wat er gebeurt als je de afkortzaag start terwijl de compressor op dezelfde groep draait? Goeie kans dat die B16 er gewoon in blijft. Als dat zo is dan zou ik in de hoofdverdeler 1 groep maken voor de schuur. Voor de zekerheid zou je daar dan een C16 voor kunnen nemen. En dan in de schuur niet verder onderverdelen.
Maak het allemaal niet ingewikkelder dan nodig is.

Peter112

Special Member

Selectiviteit naar een onderverdeler is helemaal geen eis, voegt ook niets toe.

Denk de onderverdeler even weg en de groepen in de hvk zitten.

Die selectiviteit naar de onderverdeler is inderdaad geen eis. Maar wel naar je hoofdautomaat. Bij een hoofdautomaat van 25A mag je verderop niet hoger gaan dan 16A. Dus 20A voor de verbindingskabel kan eigenlijk al niet.

mel

Golden Member

Geen eis, maar waarom heb je dan een onderverdeler... :S

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
Peter112

Special Member

Op 14 augustus 2021 14:01:01 schreef KlaasZ:
Die selectiviteit naar de onderverdeler is inderdaad geen eis. Maar wel naar je hoofdautomaat. Bij een hoofdautomaat van 25A mag je verderop niet hoger gaan dan 16A. Dus 20A voor de verbindingskabel kan eigenlijk al niet.

Dan zet je geen automaat in je hvk naar de onderverdeler ...

Dat moet nou juist wel want je moet die kabel beveiligen.

mvdk

Golden Member

Op 14 augustus 2021 16:23:15 schreef Peter112:
[...]

Dan zet je geen automaat in je hvk naar de onderverdeler ...

En dan maar hopen dat aardcircuitweerstand laag genoeg is om die 35A van de netbeheerder te laten trippen als iemand ooit met de schop die kabel beschadigd.
Lichtgroepen moeten tegenwoordig achter een 30mA
In BE zit alles achter een 300mA.
Hier word geadviseerd het maar zo, direct achter de hoofdzekering aan te sluiten.
Ik heb de aanvullende info gelezen, maar er blijkt niet uit of het echt TN is.

Op 14 augustus 2021 12:58:56 schreef KlaasZ:
Dit soort vragen over onderverdelingen in een schuur of tuinhuis komen met enige regelmaat terug. En altijd loopt het vast op de selectiviteit van de beveiliging.
Als je in de schuur 2 groepen van 16A wil, dan moet je de kabel beveiligen met 25A en dan moet je hoofdautomaat 40A zijn. Dat gaat hem in dit geval dus niet worden.

In huis heb je waarschijnlijk groepen met een B16 automaat. Heb je al eens geprobeerd wat er gebeurt als je de afkortzaag start terwijl de compressor op dezelfde groep draait? Goeie kans dat die B16 er gewoon in blijft. Als dat zo is dan zou ik in de hoofdverdeler 1 groep maken voor de schuur. Voor de zekerheid zou je daar dan een C16 voor kunnen nemen. En dan in de schuur niet verder onderverdelen.
Maak het allemaal niet ingewikkelder dan nodig is.

af met dat gezever over selectiviteit, het zijn automaten, en die zijn niet selectief! dus C20 voor de voeding naar de ovk, voor in de ovk zelf een C16 en B16 gebruiken. een afkortzaag op een b10 of zelfs een C6 is vragen om problemen.

heb pas nog meegemaakt dat een C40 hoofdautomaat eruit ging bij een sluiting op een lampdraad, en dat een best eind van de trafo af..

waar rook was, werkt nu iets niet meer
Toeternietoe

Dubbelgeïsoleerd

Volgens de Nederlandse norm (NEN1010) moet je selectief zijn.
Wil je in je schuur 16 A dan moet je in huis al 25A hebben, en je hoofdaansluitng 35 A zijn.
Dat is vaak niet realistisch......
Voor je zelf hoef je je niet aan de genoemde norm te houden.
Maar enige vorm van selectiviteit is wel wenselijk.
Het is natuurlijk erg vervelend als je bij een sluiting in je schuur naar je woonhuis moet, vooral als het dan nog een keer donker is.

In je schuur heb je volgens je opgave minimaal 16 Amp nodig.
Dan kun je in je woonhuis bv 20 A zetten.
Dan heb je nog een beetje selectiviteit.
Door bv in je woonhuis een C karakteristiek te nemen en in je schuur een B maak je het nog iets beter.

Dus in je schuur B16, en in je woonhuis C20 amp.
Bij voldoende zware hoofdzekering (35 A of meer) kun je voor je schuur een 25 A zetten

Daarbij ben je er nog niet.
Het is al eerder aangehaald.
Je aarding moet afgestemd zijn aan je beveiliging.
Bi een 20 of 25 A beveiliging (naar je schuur) hoort een lagere aardingsweerstand.
Of dat allemaal goed is, en/of kan moet je eerst bepalen.
Heb je bv een TN stelsel dan is je aardingsweerstand (aardverspreidingsweeerstand officeel) altijd goed. Bij een TT stelsel met veiligheidsaarding vaak niet.
Met een hulpaarding en aardlekschakelaars moet je voor je schuur ook in je woonhuis een aardlekschakelaar hebben.
Om dan weer selectief te zijn op je schuur kan (lees moet volgens de NEN1010) je een selectieve aardlek in je woonhuis plaatsen. De selectieve aardlek is normaal 300 mA
In je schuur zlet je voor je groepen dan een “normale” aardlek van 30 mA.

Zo zou het moeten volgens de geldende inzichten.
Als het voor je zelf is, dan mag je van de voorschriften afwijken.
Maar denk wel dat je de veiligheid van jezelf en mede huisgenoten op het spel zet!!

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Op 14 augustus 2021 18:16:13 schreef testman:
af met dat gezever over selectiviteit, het zijn automaten, en die zijn niet selectief!

Een automaat op zich is niet selectief, ze zijn selectief ten opzichte van elkaar. En om die selectiviteit te bereiken moeten twee opeenvolgende automaten twee stappen verschillen.

maak maar sluiting in een installatie met automaten en hoofdautomaat, die hoofdautomaat gaat er maar al te vaak als eerste uit, en nee er loopt dan vrijwel geen stroom van andere verbruikers.

bij overbelasten is het nog iets anders, maar evengoed 1x c25 is niet veel, kans is dan groot dat de wasmachine aanstaat en de afkortzaag aangezet wordt en flap hoofdautomaat uit. reset deze en het gaat weer een hele tijd goed.

waar rook was, werkt nu iets niet meer
Toeternietoe

Dubbelgeïsoleerd

Selectiviteit tussen automaten wordt bepaald door (hoofdzakelijk)
a: De nominale stroom van de automaten
b: de karakteristiek van de automaten (bv B of C)
c: de impedantie van het net.

Er zijn situaties dat je met automaten GEEN 100% selectiviteit kunt krijgen.

[Bericht gewijzigd door Toeternietoe op 14 augustus 2021 21:54:22 (18%)]

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
Peter112

Special Member

https://www.uploadarchief.net:443/files/download/resized/53497.jpg
Nog keer mijn installatie, de opmerking om geen automaat/zekeringen erin te zetten was nutuurlijk even porren.

In het plaatje hierboven
De beveiliging naar de garage is niet selectief, in zoverre dat de netbeheerder automaten 25A-d zijn.
Zou ik dat selectief moeten doen volgens at geneuzel in de NEN1010 zou ik 16A naar de garage en de eindgroepen 6A, totaal onwerkbaar en geeft ergenis bij de gebruikers!
In huisinstallaties met 25A is selectiviteit naar een onderverdeler gewoon onzin. Selectiviteit naar eindgroepen hecht ik meer waarde aan zodat niet alles in het donker zit.

Let op de ALS symbolen in de tekening zijn niet correct, ik teken in Eplan geen huis en verlichting installaties.