Teken horror


Computertekeningen zijn ook niet alles.
Dan zie je een 40-potige chip met 40 draadjes en die stoppen een klein stukje van de chip en bij ieder uiteinde van een draadje staat een tabje met een stukje tekst. Dan mag jij gaan raden op welk vervolgblad en bij welke chip of weerstand dat draadje verder gaat. Ga je erover klagen, dan krijg je als antwoord: "Dat is getekend door de computer". Kennelijk zijn de computers te stom om kwalitatieve hoogwaardige tekeningen te maken zoals Philips ze maakte in de jaren '70 en '80.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

dan krijg je als antwoord: "Dat is getekend door de computer".

Ja dat is lekker makkelijk en ook gewoon luiheid. Computers tekening zelf niet en wie de software niet goed beheerst maakt dan ook nog makkelijker slechte tekeningen.

Dan mag jij gaan raden op welk vervolgblad en bij welke chip of weerstand dat draadje verder gaat.

Ik heb hier ook een schema uit de jaren 90, gelukkig maar steeds verdeelt over 2 bladzijden maar het is inderdaad soms even zoeken waar signalen heengaan, komt nog bij de de inkt al op sommige plaatsen half vergaan is en dat ik met een kopie van een kopie ... werk.

Misschien is die professor Torre een automobiel techneut. De schema's van een automobiel vind ik ook altijd een drama. Ik begrijp ook altijd heel goed waarom een automonteur problemen heeft elektrische storingen. Komt gewoon door de schema's.

blackdog

Golden Member

Hi, :)

We zullen er waarschijnlijk nooit achter komen waarom EDN een schema plaatst dat zo krom getekend is.
Waarschijnlijk een rechten kwestie denk ik.

Wat betreft de schakeling opbouw, op zich vind ik hem wel leuk ook al kan het met een simpel CMOS IC ook worden uitgevoerd.
Of een moderne zuinige Microcontroler enz, enz, maar ik hou er ook wel van om soms de oude (analoge) manier toe te passen, alleen al omdat ik dat spul voldoende heb liggen.

Zoals zo vak in Electronica, er zijn vele wegen naar Rome, pas toe wat goed uitkomt.

In het schema hieronder heb ik Sine zijn opmerking toegepast om de stromen te begrenzen in de schakeling.
R4 van 15Ω is er bij gekomen om de stroom door de schakelaar en de stroom door T1 te beperken.
Ik heb goede 9V batterijen gemeten die tot onder de 1Ω Ri zaten in de nieuw staat.

https://www.bramcam.nl/Diversen/BS170-Power-Off-03.png

.
T1 was ik in principe niet zo bang voor dat die een te grote en lange collectorstroom te verduren zou krijgen.
Hij wordt niet echt hard aangestuurd op de basis.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
Thevel

Golden Member

Pijltje van de BS170 staat verkeerd om...

Sine

Moderator

En je hebt nog steeds een RC-tijd met een minder dan geweldige electrolyt,
Nop, hoewel beter en best leuk bedacht ben ik geen fan ;)

[Bericht gewijzigd door Sine op 27 augustus 2021 10:09:05 (10%)]

Mag ik toch even iets positiefs opmerken over dit schema.
Namelijk het ruststroomverbruik.
Bij zo'n auto off circuit is dat nogal cruciaal.
Je wil namelijk niet dat bij sporadisch gebruik het auto off circuit de batterijduur verkort in plaats van verlengt.

Volgens mij is de ruststroom beperkt tot de lekstroom van de bs170, naar verwachting zo'n 0.3 uA. Toch?

Wie verzint een zuiniger circuit?

blackdog

Golden Member

Hi,

Thevel, dank je, ik heb het aangepast, de omschrijving bij mij staat op BS170 en het is een BS250 in mijn bibliotheek.
Het is nu geregeld! CTRL+F5 en je bent weer happy! ;)

kojazz
Ja dat klopt, uit is de stroom zeer laag, ik weet uit mijn hoofd niet wat de standaard CMOS voor ruststroom heeft met een oscilator
op een niet te hoge frequentie en een counter er achter.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
Robin F.

Golden Member

Als het over de tekenstijl gaat vind ik trouwens een vierdraadsknooppunt (zoals bij de collector van T1) nog steeds "not done". Vroeger was dat verboden omdat die dikke punt verloren kon gaan bij een slechte afdruk, maar ook tegenwoordig ziet het er gewoon niet duidelijk uit (sommige schematekenprogramma's geven een "warning" als je het zo tekent).

Ook benieuwd wat er in al die chips zit? Kijk op Tiny Transistors!
blackdog

Golden Member

Hi Robin F. :)

Ik denk dat weinig mensen zijn op CO die mij ooit hebben betrapt op een vergeten punt, ik kan mij maar één herinneren.
Dat punten zetten is er bij mij op de 3e LTS in Amsterdam goed in gehamerd.

Maar soms verplaats ik een draad of een onderdeel zodat het schema duidelijker wordt.

Wat betreft slechte kopieën, we leven niet meer in 1980, maar alles kan een keer fout gaan, dat weet ik.

Mijn mening is dat de tekenwijze die ik toepas een hoop rust brengt, het makkelijk leesbaar maakt voor de meeste lezers/kijkers.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Op 27 augustus 2021 10:24:30 schreef Robin F.:
Vroeger was dat verboden omdat die dikke punt verloren kon gaan bij een slechte afdruk...

Dat komt op mij over als je aanpassen aan iemand die dan z'n werk niet goed doet. |:(

Op 27 augustus 2021 10:24:30 schreef Robin F.:
...maar ook tegenwoordig ziet het er gewoon niet duidelijk uit (sommige schematekenprogramma's geven een "warning" als je het zo tekent).

Mwa, draden bak je aan elkaar met een klodder tin. Zo onduidelijk is dat toch niet? ;)

Ik heb overigens een vreselijke hekel aan schema's waar helemaal geen verbindingsstippen worden gebruikt: draden maak je aan elkaar vast met een druppel tin, niet door ze alleen maar tegen elkaar aan te houden! O-)

TOT: direct bij het zien van het schema in de openingspost gingen mijn nekharen al overeind staan. Als ik dat had geflikt bij technisch tekenen op de MTS, dat had dat mij onherroepelijk een dikke onvoldoende opgeleverd!

[Bericht gewijzigd door MNM(tm) op 27 augustus 2021 10:53:05 (12%)]

Fan van Samsung (en repareer ook TV's). :)
Sine

Moderator

@kojazz
Twee BS170's, hoewel eentje via een 1M weerstand.

@Robin,

Daar kun je over discussiëren inderdaad. Ik moet bekennen dat ik zelf ook wel eens zo'n vierdraads junctie teken, alsook het brugje bij gekruiste draden.

Lambiek

Special Member

Op 27 augustus 2021 10:24:30 schreef Robin F.:
Als het over de tekenstijl gaat vind ik trouwens een vierdraadsknooppunt (zoals bij de collector van T1) nog steeds "not done".

Helemaal niets mis met de teken wijze van blackdoc.

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.
rob040

Golden Member

Het is zoals het er staat: old style. Maar ik doe het zelf ook op die manier. Op één of andere wijze vind ik het duidelijker en sneller leesbaar.
Dat laatste komt ongetwijfeld omdat ik het gewend ben. ;-)

En in sPlan kun je dat soldeerpunt lekker snel zetten. :+

mel

Golden Member

ik teken altijd naast elkaar, en wel zodanig dat de draden naar de richting gaan waar ze origineel ook uitkwamen, makkelijk bij kabelbomen.RE deed dit trouwens al 40 jaar geleden al zo.

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
maartenbakker

Special Member

Op 27 augustus 2021 10:00:10 schreef Thevel:
Pijltje van de BS170 staat gekeerd om...

Bij normale transistoren geeft het pijltje de stroom van gaten aan, bij FET's de stroom van elektronen. Ik denk dus dat het klopt. was reeds aangepast, dank voor de heads-up @rob040

Ik zal binnenkort een setje handgetekende schema's van een subwoofert publiceren hier op het forum, die ik redelijk naar mijn eigen standaarden getekend heb, dan weten de liefhebbers alvast waar ze op mogen schieten straks :+

www.deficientie.nl | www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
rob040

Golden Member

Op 27 augustus 2021 16:13:57 schreef maartenbakker:
[...]Bij normale transistoren geeft het pijltje de stroom van gaten aan, bij FET's de stroom van elektronen. Ik denk dus dat het klopt.

Het is al aangepast door Bram...

Waarom teken je een stip op de las van een driesprong?
Bij een driesprong zijn nmbm alle draden per definitie met elkaar verbonden.
Als er één niet verbonden zou zijn, dan is mijn vraag welke van de drie.
Volgen een electrotechnisch tekenleraar van een poster is een vierdraadsknooppunt not done.
Persoonlijk vind ik dat daar niks mis mee is. Inclusief de klodder tin op het knooppunt.
Mijn persoonlijke voorkeur gaat naar de 'slechtste' tekenwijze, namelijk gekruiste lijnen zijn op het kruispunt onderling verbonden en gekruiste lijnen met een boogje in één van de lijnen op het kruispunt zijn onderling niet verbonden. In deze tekenwijze komen geen tinklodders voor.
Voor een ordelijke tekening worden de componenten min of meer zodanig getekend dat de componenten met de hoogste spanning boven componenten met een lagere spanning getekend. En van een component wordt de aansluitpunt met de hoogste spanning boven de aansluitpunt met de laagste spanning getekend.
Soms zie je wel eens tekeningen waarbij kruisende draden met elkaar verbonden zijn en kruisende draden waarbij één draad op het kruispunt onderbroken is onderling niet verbonden zijn.

Op 27 augustus 2021 15:05:51 schreef mel:
ik teken altijd naast elkaar, en wel zodanig dat de draden naar de richting gaan waar ze origineel ook uitkwamen, makkelijk bij kabelbomen.RE deed dit trouwens al 40 jaar geleden al zo.

Voor wie maak je een tekening? Is het voor de kabelboomontwerper, een servicemonteur, ontwikkelaar of printplaatontwerper? Ieder heeft zo zijn eigen voorkeuren.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op 27 augustus 2021 18:46:49 (16%)]

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl
Congratulations on your purchase. To begin using your quantum computer, set the power switch to both off and on simultaneously

Voor wie maak je een tekening? Is het voor de kabelboomontwerper, een servicemonteur, ontwikkelaar of printplaatontwerper? Ieder heeft zo zijn eigen voorkeuren.

Precies daarom kan men niet tekenen naar eenieders voorkeur. Het minst ongelukkige is om te tekenen volgens de regels der kunst; wie heeft leren lezen die kan dan lezen, ook al zag men het misschien liever anders. Daarvoor bestaan er tenslotte de regels der kunst.

Maar inderdaad jawel, de regels der kunst zijn alsmaar minder aan de orde, in deze discipline zoals in vele.

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord
blackdog

Golden Member

Hi,

Wat ik nog over de tekenmanier kan vertellen die ik toepas is deze, ik wil zo min mogelijk met de tekening bezig zijn maar met de schakeling die het vertegenwoordigt.
Kijk eens naar het plaatje hieronder, daar heb ik twee kruisingen aangegeven van draden.
De horizontale lijn die van de 1Meg weerstand komt naar de Drain van Q2.
In mijn hoofd zie ik de verticale lijn niet eens als ik naar de horizontale lijn kijk, geen punt dan negeren, dat is zeer efficiënt in mijn ogen.

Dat men om allerlei redenen, welke vaak economische zijn om het tekenen steeds verder uit te kleden want het moet sneller!
Kijk b.v. naar de schakelaar, deze is geeft duidelijk de functie aan, kijk nu eens naar een tekening van de meeste elektrische installaties, die zijn in mijn ogen een drama.

https://www.bramcam.nl/Diversen/BS170-Power-Off-04.png

.
Ik heb mijn tekenen over de jaren ook aan gepast naar hoe ik het nu doe, toen ik met sPlan begon te tekenen gebruikte ik meer kleurtjes.
Ook na een aantal opmerkingen hier op CO heb ik het kleurgebruik beperkt tot het gene waarvan ik vind, dat het schema er duidelijker van wordt.

Wat verder de industrie regels zijn, die lap ik aan mijn laars, bij mij staat duidelijkheid voorop.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
fatbeard

Honourable Member

Hear, hear!

De tekenstijl van het origineel(?) heet bij mij spagetti. Lekker met een bolognese of putanesca saus, maar niet op je schema...

Het plaatsen van connectie-dots: alle door mij gebruikte tekenprogramma's hadden een instelling waarmee dat te automatiseren was. Zodra een lijn tegen een ander aanliep kwam er een dotje op (tenzij je die functie uit had staan natuurlijk).

En ook ik probeer viersprongen te vermijden. Maar twee aftakkingen pal naast elkaar vind ik er gewoon niet uitzien (buiten dat het ruimte inneemt), verbindingsdotjes of niet.
Over smaak valt (gelukkig maar) te twisten.

En als je duidelijke schema's wilt zien: pak eens een Tektronix manual uit de 70-er jaren. Handgetekend, over vele pagina's maar perfect te volgen en te begrijpen.

Een goed begin is geen excuus voor half werk; goed gereedschap trouwens ook niet. Niets is ooit onmogelijk voor hen die het niet hoeven te doen.
maartenbakker

Special Member

Ik vind zelf een viersprong met een puntje in het midden perfect acceptabel. Een esthetisch verantwoord alternatief zou voor mij zijn om de lijntjes schuin naar rechts resp. links te zetten.

@bram: als de industrie groot genoeg is, legt die zijn eigen regels vast die soms nog overgenomen worden door de instituten. Ik probeer vanaf het prille begin al te normeren, nooit te vroeg om te beginnen.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op 27 augustus 2021 21:33:28 (32%)]

www.deficientie.nl | www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Hij doet iets met Lora en body to body communicatie. Zo'n schema kan dan zeker van pas komen.

Ik herken het wel: iets snel of met veel experimenteren in elkaar flansen en als het werkt is het klaar. Uitlijnen, verduidelijking, netjes afronden ed is niet meer uitdagend en meer voor 'neat freaks'.

Ook wel: verstrooide professor

blackdog

Golden Member

Hi,

Ik had een componenten fout gemaakt in de tekening, er stond namelijk een P-MosFet getekend en er moest dus een N-Mosfet staan.
Het component kwam uit mijn "1e Aid" Library in sPlan en daar stond het component verkeerd in vermeld en ik had daar niet op gelet.
Dat is nu aangepast en ik heb er nog wat componenten bij geplaatst die min of meer regelmatig bij mijn tekenwerk voorkomen.

http://www.bramcam.nl/Diversen/1STAID.LIB

Plaats de file in de DIR die aan het eind van deze regel staat aangegeven, xxx hangt van jullie path af dat gebruikt wordt: C:\xxx\xxx\BIBO\Libraries

Pas aan waar nodig natuurlijk!

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"