Kostprijs van een elektrische installatie

Graag had ik de kostprijs berekend voor het maken van een elektrische installatie in een gebouw.
Kan iemand raad geven hoe dit in praktijk gedaan wordt.

Het gaat over een (redelijk groot) kantoorgebouw waarin kabelgoten / kabelladders gehangen worden en waartegen kabel bevestigd wordt.

Welke en hoelang de goten en kabels moeten zijn, is geen probleem, dat kan nauwkeurig genoeg berekend worden, en vormt geen probleem.

Maar eenmaal de goten er hangen moeten de kabels erin.
Het gaat voornamelijk om YMVK / XVB veters, 2.5 tot 6 mm², maar soms komen er ook dikkere jongens voorbij (50 - 70 - 95 mm²), vb voor de liften, pompen, verdeelborden per verdieping, etc.

Hoe bereken je het aantal werkuren / kostprijs voor het opvullen van de kabelgoten en voor het aansluiten van de diverse schakelborden ?

Uiteraard gaat een 5G2.5 draadje er gemakkelijker in dan een 4X50mm²
Ook het buigen van de kabels (om naar een hogere verdieping te gaan) zal bij een 4X50mm² moeilijker zijn.

Wordt hiervoor een forfaitaire prijs per lopende meter gebruikt en hoeveel mag dat ongeveer zijn?

Bijkomende info: het gaat over een gebouw met een tiental verdiepingen en per verdieping zijn er een zestal schakelborden met elk een vijftig tal aansluitpunten.

De bedoeling is om vooraf een goed idee van de prijs te hebben om met de verschillende leveranciers (correct) te kunnen onderhandelen over hun offertes.

De werken in regie laten uitvoeren is geen optie.

Gewoon offerte aanvragen bij 1 of meerdere installateurs.

als je al tekeningen hebt van dat gebouw scheelt al bij een aanvraag. er zit best wat rekenwerk in zo'n offerte. met een gebouwtekening kun je gootlengten en kabellengten uitrekenen. kabels buigen is niet zo'n punt meer, superflex is nogal soepele kabel. hoewel alu kabel ook steeds vaker wordt gebruikt, koperprijzen zijn nogal gestegen in een halfjaar. verdeelkasten ed erbij opnemen, die moeten gebouwd worden en wat erin komt moet je al ruim tevoren weten, kastenbouwers zitten ook volgeboekt.

de kabels moeten ook in dikte en soort berekend worden op lengten en belasting en het trace, dat wordt ook gedaan bij een dergelijke aanvraag.

[Bericht gewijzigd door testman op 27 augustus 2021 19:43:03 (13%)]

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Klinkt als een serieus project, waar serieus veel geld mee gemoeid is. Klinkt ook als, hoe zal ik het zeggen, je kennis en ervaring op andere terreinen liggen, want anders zou je het niet op deze manier willen aanvliegen. Dat geeft niet, maar pas op waar je aan begint, want aan projecten kun je je een gigantische buil vallen.

Enfin, zelf proberen de kostprijs te berekenen zie ik niet als nuttig.

Selecteer een aantal leveranciers, stuk of vijf ofzo en ga eens kijken hoe die werken en gewerkt hebben. Kwaliteit, op tijd leveren, kennis van zaken en, heel belangrijk, het gemak van zaken doen. Een partij die niet reageert op mails, niet communiceert om jou tijdig en uit zichzelf te informeren, of voor elke extra spaanplaatschroef een discussie over meerwerk begint, daar zou ik nooit mee in zee gaan. Referentiechecks en goed je huiswerk doen scheelt je heel veel gezeik en kosten later. Daaruit selecteer je er twee ofzo waar je offerte aanvraagt. Besteed voldoende tijd aan je specificaties voor de aanvraag en hou die zo functioneel mogelijk. Zorg dat je een planning krijgt en volg de uitvoering op geregelde tijden. Dan heb je een kans dat je niet na anderhalf jaar erachter komt dat het nog vijf jaar gaat duren en drie keer meer kost dan begroot. Maar misschien kun je beter nog eens nadenken of je niet iemand wilt inhuren die meer ervaring heeft met het uitbesteden en managen van dit soort projecten.

Op 27 augustus 2021 19:45:12 schreef Kilian:
zaken en, heel belangrijk, het gemak van zaken doen. Een partij die niet reageert op mails, niet communiceert om jou tijdig en uit zichzelf te informeren, of voor elke extra spaanplaatschroef een discussie over meerwerk begint, daar zou ik nooit mee in zee gaan. Referentiechecks en goed je het uitbesteden en managen van dit soort projecten.

dat is een bekende idd, jaren werken voor een grote klant, ineens is een ander goedkoper en die mag een nieuwbouw maken van die klant. paar jaar later komt die klant toch weer terug omdat de goedkope installateur veel niet in de prijs had zitten bleek tijdens de vorige bouw, kabels veel te dun aangelegd enz. dat werk en materiaal was bij anderen wel in de offerte opgenomen, maarja veel zien alleen de prijs..

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Als je dat overkomt heb je te maken met een slechte, luie, ondeskundige of onervaren project inkoper aan de kant van je klant, maar moet je ook eens kritisch naar je eigen commerciële afdeling kijken.

zoals de dingen er tegenwoordig aan toegaan, al aan t werk voor een handtekening gezet is. besluiten neemt de klant veeel te laat pas, interieur tekeningen pas krijgen als het te laat is, dus leidingen zitten niet op de juiste plaats. ook vermogens worden vaak te laag ingeschat/doorgegeven, waardoor je een kast ineens van 3x400A naar 3x630A moet aanpassen enz. kost allemaal extra tijd en de opleverdatum schuift tegenwoordig eerder naar voren als naar achter.

waar rook was, werkt nu iets niet meer
Toeternietoe

Dubbelgeïsoleerd

Hoe kleiner je de onderdelen van je installatie verdeel hoe beter je in kan schatten hoeveel werk/uren het kost.
Kabelbaan, wat denk je hoeveel tijd het kost voor een lengte cq een meter?
Ophangsnelheid is ook afhankelijk van de montage, een betonplafond werkt meestal langzamer dan een houten plafon.
Kabels leggen en trekken? Lange afstanden kosten meer tijd/meer mankracht.
Idem bij dikkere kabels.
Lasdozen, aansluiten, schakelapparatuur, verlichting, kontaktdozen.
Hoofdverdeelinrichting, eventueel onderverdeelinrichtingen.
Aansluiting op het openbare net.
Werkplaatskosten, voorbereiding p, ondersteuning, keuring.
Hoogbouw? veel of weinig stijgerwerk?
Toeslag op materiaal, toeslag lastig werk (of korting makkelijk werk)
En zo zijn er zeer veel zaken die van belang zijn voor een juiste berekening van kosten/uren.
Materiaalprijzen kun je overal opvragen.
Hoeveel korting je installateur op mat krijgt moet je gissen.
Enz enz enz....

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

hoofdaansluiting op tijd aanvragen is ook een belangrijke, vraag die niet te laat aan. momenteel is een jaar voor de werken van de netbeheerder gaan beginnen normaal.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Kabels leggen en trekken? Lange afstanden kosten meer tijd/meer mankracht.

Met goed aangelegde kabelgoten maakt de lengte amper verschil zolang er geen bochten inzitten. Het aantal bochten in een goot is de tijd bijna in het kwadraat :). Maar een rechte lengte van 25m of 100 meter scheelt niet zo heel veel tijd, een lang stuk touw steeds meetrekken met een kabel en je trekt daarna de volgende kabel er zo in.

Werkplaatskosten,

Werkplaats kosten als zijde prefab montage verdien zich altijd terug, hoe meer er ge-prefabt kan worden hoe sneller het gaat op de werkvloer.

We konden toen 20 jaar geleden een complete Albert Hein verbouwen in 1 week en de winkel was dan ook maar 7 dagen gesloten, en dan was alles gedaan, nieuwe vloer, plafond, wanden, koelsysteem inclusie compressors, leidingwerk en koelmeubels en de bijna volledige elektra. De kleinere details duurde soms nog een week langer maar dan was de winkel alweer open.

Shiptronic

Golden Member

Op 27 augustus 2021 20:13:06 schreef testman:
zoals de dingen er tegenwoordig aan toegaan, al aan t werk voor een handtekening gezet is. besluiten neemt de klant veeel te laat pas, interieur tekeningen pas krijgen als het te laat is, dus leidingen zitten niet op de juiste plaats. ook vermogens worden vaak te laag ingeschat/doorgegeven, waardoor je een kast ineens van 3x400A naar 3x630A moet aanpassen enz. kost allemaal extra tijd en de opleverdatum schuift tegenwoordig eerder naar voren als naar achter.

Geen probleem komt allemaal op de post meer werk ;)

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.

En vergeet het papierwerk niet.

Met dergelijk project kom je al op een mooi stapeltje papier:

Eendraadsschema's
Situatieplannen
Evacuatieplan
Aardingsplan
Plan met de ondergrondse leidingen.
Risicoanalyse voor de veiligheids- en kritische installaties
Tabel/plan met de uitwendige invloedsfactoren
Kabelberekeningen
Eventueel technische fiches en documentatie

Menig installateur(en bouwheer) verslikt zich daarin.

Op 27 augustus 2021 23:15:50 schreef evelo:
En vergeet het papierwerk niet.

Met dergelijk project kom je al op een mooi stapeltje papier:

Eendraadsschema's
Situatieplannen
Evacuatieplan
Aardingsplan
Plan met de ondergrondse leidingen.
Risicoanalyse voor de veiligheids- en kritische installaties
Tabel/plan met de uitwendige invloedsfactoren
Kabelberekeningen
Eventueel technische fiches en documentatie

Menig installateur(en bouwheer) verslikt zich daarin.

helft hiervan niet nodig in Nl.

Op 27 augustus 2021 22:51:14 schreef Shiptronic:
[...]

Geen probleem komt allemaal op de post meer werk ;)

meerwerk is me wel bekend, bij sommige klussen gaat het meerwerk over de aanneemsom heen. je komt binnen voor 1 ding en de opdrachtgever laat je uiteindelijk de hele kiet verbouwen.

prefab is zeker in de woningbouw een bekend iets tegenwoordig. ken huizen die in een maand staan, wanden en vloeren hebben de elektra en al er al inzitten. compleet prefab gemaakt in de fabriek. op t werk ook een woonflat gemaakt waar alles met stekkerbare inbouwdozen, centraaldozen en meterkast gemaakt is. puur omdat je de tijd niet hebt om het met pijp en draad te maken, die duurdere materialen schelen weer manuren en het nodige volk voor die manuren. kabelgoten hangen en kabels trekken kun je volk voor inhuren. vaak kun je daar niet tegen werken, die hebben het juiste materiaal voor dat werk bij zich. net als bij het plaatsen van een hoofdverdeler, dat werk deden de monteurs op t werk altijd zelf. maar een 2500A stalen verdeler is nogal zwaar en groot, dus niet het fijnste klusje doorgaans. 1x een gespecialiseerd bedrijf dat ding laten leveren en zetten die allerhande transportmiddelen bij hebben. scheelt zoveel gekloot met steekwagens, balken en ruggen en tijd.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 27 augustus 2021 23:15:50 schreef evelo:
En vergeet het papierwerk niet.

Met dergelijk project kom je al op een mooi stapeltje papier:

Eendraadsschema's
Situatieplannen
Evacuatieplan
Aardingsplan
Plan met de ondergrondse leidingen.
Risicoanalyse voor de veiligheids- en kritische installaties
Tabel/plan met de uitwendige invloedsfactoren
Kabelberekeningen
Eventueel technische fiches en documentatie

Menig installateur(en bouwheer) verslikt zich daarin.

Een beetje afhankelijk van je klant, en wat die wil/moet, maar je hebt gelijk. Ik heb projecten gedaan en laten doen, waarbij we meer verdienden aan het papier dan aan het werk zelf. Niet iedereen kan dat papier maken.