Ombekende codering kristal


Ik zou hem niet zo maar vervangen door een standaard kristal.

Ik zou eerst maar eens kijken of dat kristal echt defect is. Ik acht de kans zeer klein dat dat kristal echt defect is.

Heidenhah is een firma die gespecialiseerd is in meetapparatuur die ingezet wordt bij het beheren van cruciale (en gevaarlijke) processen waar niets mee fout mag gaan. Die gebruiken geen goedkope pruts onderdelen in hun apparatuur. Hun spullen kostten ook serieus geld. Net als Rosemount en Endres&Houser trouwens. Een sensor van 10K euro is niet heel bijzonder bij deze firma's.

Ik denk dat je eerst even moet gaan meten wat er werkelijk defect is. En dan kan het het kristal ook zijn natuurlijk. Gewoon prikken met je scoop (met 10 MΩ probe) of je ergens activiteit ziet.

Als je geen scoop hebt zou misschien iets kunnen met een hele goede multimeter. Maar dan moet je wel heel goed weten wat je doet om je metingen juist te kunnen interpreteren.

Anders wordt het gewoon opsturen naar de reparatie afdeling van Heidenhah.

Suffix is normaal productielocatie en jaartal. Lijkt me geen bijzonder kristal... (meeste 'standaard' kristallen zijn al 20ppm of beter)

[Bericht gewijzigd door Arco op 28 augustus 2021 11:53:06 (22%)]

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Als ik met een multimeter meet komt er 5v in maar niks uit bij een zelfde hand wiel van een andere machine komt er ongeveer 2.5v in en komt er 2.5 v uit naar een x aantal sec veranderd bij het goede handwieltje ook daar de spanning naar 5 v en komt ook daar niks uit
Misschien een stomme vraag maar Kan een goed werkende kristal de spanning omlaag brengen?
Ik heb geprobeerd wat te meten in de hz stand maar dat varieert elke keer en kom ik gemiddeld aan 25 kHz

Ik begrijp weinig van je verhaal. Waar komt 'niks' uit?
Aan het kristal valt met een voltmeter weinig te meten...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

In principe kan men niet betekenisvol meten met een multimeter aan een kristal. Het level is laag en de frequentie met 11 MHz hoog. Maar omdat het een vergelijking is.. Misschien is er iets, misschien niet.
Een DC instelling van 2,5V is niet onwaarschijnlijk. Een spanning van 5V wel, maar dat ligt dan niet aan het kristal.

Het kristal zal op een of andere manier aan de microcontroller, als ik het goed zie het SOIC 20 IC, zitten. De grote 12FML chip is een PROM.
Onder de firmware sticker is allicht het type zichtbaar, dan zou uit zijn datasheet meer bekend kunnen worden over het kristal.

Een kristal oscillator ziet er vaak zo uit:

Het cmos poortje zit dan samen met dat weerstandje in het ic. Meestal een in en uitgang dus. Maar de uitgang kan je alleen belasten met kristal dat hier een soort van terugkoppeling vormt naar de ingang. Kristallen zijn hoogomig. Op het uitgangspoortje kun je dus niet zomaar nog iets extra's aansluiten. Een scoop met een 10MOhm probe en de ingangsverzwakker op een gevoelige stand gaat meestal wel.

En met een multimeter op deze manier gaat het gewoon niet. Die 2,5 volt zou wel een aanwijzing kunnen zijn dat de oscillator gewoon werkt. Als je goede rms voltmeter hebt gaat het vaak ook niet omdat dat rms voor lage frequenties (50Hz)en echte sinussen geld. Echte sinussen zijn het zelden en 11MHz is gewoon veel te hoog.

Wat is eigenlijk het probleem met dat apparaat en waarom denk jij dat dat kristal stuk is? Er zitten nog veel meer onderdelen op die print die ook stuk kunnen zijn?

Voor dit soort van storing zoeken heb je gewoon het juiste gereedschap nodig. Een timmerman gaat ook geen spijkers met zijn duim in het hout drukken. Die heeft gewoon een hamer.

En een simpele scoop van een paar tientjes op marktplaats is al genoeg.

[Bericht gewijzigd door Ex-fietser op 29 augustus 2021 16:35:25 (12%)]

De micromatch connector links boven is gescheurd. Lijkt me ook niet goed voor wat er op aangesloten is.
Ik denk dat die 7702 in SO8 een reset superviser is, die kun je ook checken of die de CPU niet in reset houd.

[Bericht gewijzigd door henri62 op 29 augustus 2021 16:37:34 (35%)]

Henri's Law 1: De wet van behoud van ellende. Law 2: Ellende komt nooit alleen.
rob040

Golden Member

Op 29 augustus 2021 16:35:58 schreef henri62:
De micromatch connector links boven is gescheurd. Lijkt me ook niet goed voor wat er op aangesloten is.

Dat is volgens mij een haar die er op ligt. Je ziet hem doorlopen op de foto.

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Ik heb wel zo een goed koop ding van vellleman de edu09 maar ja daar heb je ook weinig aan denk ik daar meet ik een strak signaal van 5 volt maar aan het ander pootje niks.
Ik heb voor zo ver ik kan het goede handwieltje met de kapotte vergeleken en alle spanningen meet ik het zelfde
Foutmelding op de machine die ik kreeg (Handwheel?). Wat betekent volgens de service manual data transfer (cable) has been interrupted.

Kabel heb ik nagemeten maar daar zit geen breuk in.
Maar ik twijfel inderdaad of het het kristal is.
Het zou kunnen wat henri62 zegt dat hij in reset word gehouden.

@rob040, verrek dat heb je goed gezien.
Het ding geeft dus waarschijnlijk een data signaal als ik het zo lees. Zit er ergens een rs485/232 of Can drivertje op de print?

Wat is die andere SO8 chip op de print?
Wat je ook kunt controleren is de voeding op de diverse chips, moet 5V zijn als ik zo de onderdelen zie.

Oh nog wat: zitten er op de achterkant nog onderdelen?

Henri's Law 1: De wet van behoud van ellende. Law 2: Ellende komt nooit alleen.

Op 29 augustus 2021 19:24:57 schreef m983642:
Ik heb wel zo een goed koop ding van vellleman de edu09 maar ja daar heb je ook weinig aan denk ik

Dat ding is maar 200 kHz, om echt te zien wat er gebeurd heb je minimaal 5x de bandbreedte van het te meten signaal nodig. Deze is dus bruikbaar tot 40kHz. Met jou scoop ziet een 200 kHz blokgolf eruit als een sinus en de amplitude is dan 3dB lager. Daar heb je dus weinig aan als de processor op 11MHz draait.

Uit de datasheet:

The supply voltage supervisor monitors the supply for
undervoltage conditions at the SENSE input.
During power up, the RESET output becomes
active (low) when VCC attains a value approaching
3.6 V. At this point (assuming that SENSE is above
VIT+), the delay timer function activates a time
delay after which outputs RESET and
RESET go inactive (high and low respectively). When an undervoltage condition occurs during normal
operation, outputs RESET and RESET go active. To ensure that a complete reset occurs, the reset outputs
remain active for a time delay after the voltage at the SENSE input exceeds the positive-going threshold value.

Je kunt dit met dat scoop ding proberen te controleren. Vref klopt in ieder geval. Dan moet je op de sense meten of hij doet wat hier boven wordt aangegeven. Dat zal wat lastig zijn met maar 1 kanaal maar je kunt in ieder geval kijken of de reset lijnen doen wat ze moeten doen (bij aanzetten en daarna steeds als de timer afloopt. Daarnaast kijken of hij reset als je de voeding spanning verlaagd.

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch

Oke ga ik proberen bedank voor alle reacties
Ik heb nog even een foto van de onderkant genomen

Is het normaal dat (Ik denk een transistor GE S5G) behoorlijk warm wordt ik kan mijn vinger er niet lang op houden. Tegen de 60 graden
Spanning Van links naar rechts 5.09v 8.17v en 0v.

Als het een SOT89 is en de marking GE dan kan het een BAW79 duodiode zijn...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com
KGE

Golden Member

Op 30 augustus 2021 21:42:12 schreef m983642:
Is het normaal dat (Ik denk een transistor GE S5G) behoorlijk warm wordt ik kan mijn vinger er niet lang op houden. Tegen de 60 graden
Spanning Van links naar rechts 5.09v 8.17v en 0v.

Klinkt als een 5 Volt spanningsregelaar, als die bij een andere handwheel niet zo heet wordt loopt er ergens teveel stroom.

Klinkt als een 5 Volt spanningsregelaar

Lijkt me heel onwaarschijnlijk, daar er een 78L05 naast zit...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Als de schaal van de pixeltjes over de foto constant is (en aan de vervorming te zien: misschien niet), dan meet ik 533 pixels voor de 78L05 die 5.1 mm hoort te zijn. De "GE" chip meet ik als 654 pixels, dus dat komt op 5.1/533*654 = 6.25 mm. Een SOT89 is 4.6 mm, een SOT223 is 6.3mm. Ik zou gokken dat het een SOT223 is....

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Het gaat om deze chip https://datasheetspdf.com/mobile/723400/NEC/D78C10G/1
5v is aan vdd aanwezig weten jullie nog dingen wat ik na zou kunnen kijken. Of hier aan ligt of dat het voor de chip al iets niet goed gaat.
Wat mij wel opvalt is dat het af en toe varieert in vermogen de ene keer is het 0.03 A. De andere keer wel 0.11A. Dan loopt de temperatuur ook op?
Ik heb inmiddels een scoop maar zoals jullie al begrijpen aan de vragen die ik stel allemaal nieuw voor mij en heb ik dus geen ervaring mee ?
In de link staat op blz 12 een voorbeeld van hoe een xtal oscillation circuit er uit zou moeten zien.
Is het een idee om deze van de print af te solderen en los te testen of kan ik het ook op de print doen.

Al vast bedankt voor jullie reacties

Op 31 augustus 2021 18:54:15 schreef rew:
Als de schaal van de pixeltjes over de foto constant is (en aan de vervorming te zien: misschien niet), dan meet ik 533 pixels voor de 78L05 die 5.1 mm hoort te zijn. De "GE" chip meet ik als 654 pixels, dus dat komt op 5.1/533*654 = 6.25 mm. Een SOT89 is 4.6 mm, een SOT223 is 6.3mm. Ik zou gokken dat het een SOT223 is....

Qua afmetingen kom ik aan sot-89
Behuizing is 4.35mm x 2.4mm

KGE

Golden Member

Op 31 augustus 2021 16:17:07 schreef Arco:
[...]
Lijkt me heel onwaarschijnlijk, daar er een 78L05 naast zit...

Ja, misschien split rail voeding, die S5G lijkt mij meer te kunnen verstouwen dan die 78L05. Ik zit zo al even te bedenken wat voor IC's nog meer drie aansluitingen hebben, en dan 8V en 5V en een massa nodig hebben. Wat zal het ding dan anders doen dan verwarmen?

Ik heb inmiddels het kristal kunnen meten op een breadboort ik kom aan 11.059 mhz
Dus daar is niks mee.

Opgelost
Het kloksignaal kwam niet aan op de chip.
Alleen dank voor jullie and woorden.

Hensz

Golden Member

Goed gezien! c.q. gededuceerd. Wel raar dat zo'n spoortje ineens onderbroken raakt. Slecht ge-etst of...?

Don't Panic!