Gedrag Bosch/ Siemens drogers bij een losgekoppeld onderdeel


Tevens heb ik de grote printkaart bekeken waar de voeding binnen komt. Hier heb ik geen verbrande componenten op teruggevonden

Op 24 september 2021 21:38:54 schreef EricN:
Mss een foto van je typeplaatje parkeren. Dan weten we over welk toestel het gaat. IQ800 is een ganse reeks.

Is het de differentieel of de overstroombeveiliging die uit gaat? Groot verschil.

Idd dit soort ongelukken komt zelden alleen. Een defect op de print hierdoor is zeker niet uitgesloten.

Je kan op de plaats van de spoel een gewone gloeilamp aansluiten met ongeveer de zelfde wattage. Zo weet het toestel niet of er een spoel ontbreekt.

De reactie die je nu krijgt lijkt eerder op een groter probleem door de kortsluiting dan door een ontbreken vd spoel. Deze heeft enkel als functie om het toestel een douche te geven tijdens het reinigingsproces. Op korte termijn niet zo belangrijk.

Edit: ik zie dat je al iets gepost hebt terwijl ik dit schreef. Ik overlees even.

Op het plaatje van de magneet staat 218W. Lijkt mij eerlijk gezegd erg sterk als je zie hoe dun de draadjes zijn die daar naartoe gaan. Maar als het echt 218W is dan ga ik dat niet redden met een gloeilamp.

Krijg je een foutcode?
Mss een testprogramma opstarten om foutcodes uit te lezen en componenten te testen.
Ik zie dat je je mail niet ingevuld hebt in je persoonlijke gegevens.
Dit is handig om service docs uit te wisselen.

Is het een verliesstroom of overstroom?

What do we want? TIME TRAVEL. When do we want it? IT'S IRRELEVANT.

Op 24 september 2021 21:59:43 schreef EricN:
Krijg je een foutcode?
Mss een testprogramma opstarten om foutcodes uit te lezen en componenten te testen.
Ik zie dat je je mail niet ingevuld hebt in je persoonlijke gegevens.
Dit is handig om service docs uit te wisselen.

Is het een verliesstroom of overstroom?

Ik krijg geen foutmelding. Of moet ik daarvoor een bepaalde toetscombinatie indrukken?

Mijn mail is nu zichtbaar. Als je service docs hebt voor deze droger dan houdt ik mij aanbevolen. Met googlen kom ik niet verder dan een handleiding.

Verliesstroom of overstroom????? Geen idee. Hoe kan ik dat dan vaststellen?

Bij een verliesstroom springt de differentieel af. Bij een overstroom de automaat. Mss dat er in Nederland gecombineerde dingen gebruikt worden?

Dat soort verliesstroom moet je eenvoudig kunnen meten met een ohmmeter. Zet die op Mega ohm stand en meet tss een aansluitpennetje van het stekkertje vd spoel en de aarding(metalen klomp die er rond zit met het geel/groen draadje aan)

Hopelijk kun je let datasheets en schema's overweg anders wordt het wel heel arbeidsintensief hier.

What do we want? TIME TRAVEL. When do we want it? IT'S IRRELEVANT.
maus0611

Golden Member

Op 24 september 2021 22:18:34 schreef EricN:
Bij een verliesstroom springt de differentieel af. Bij een overstroom de automaat. Mss dat er in Nederland gecombineerde dingen gebruikt worden?

In nederland heeft de diff een 'aardlekschakelaar', dat is het enige verschil.

Oftewel voor de TS: de automaat waar er veel van in zitten of de 'automaat' met het knopje ernaast.

Mss een foto van het ding dat uit gaat? In het HV topic zie ik altijd Nederlandse benamingen passeren waar mijn haar van recht komt, hahaha.
Groepenkast. Groep. Perilex....

PS nogmaals, volgens mijn is er geen spoelaanwezigheidcheck maar moest die er wel zijn is die makkelijk te omzeilen met een soortgelijke belasting. Een nieuw spoel met een 4 maand wachttijd is dus niet vereist om te diagnostiseren.
Edit: ik zie nu je 218w post. Dit kan wel kloppen gezien hij veel kracht nodig heeft en maar heel even open gaat. Een 60w gloeilamp moet zeker volstaan om hem te vervangen.

[Bericht gewijzigd door EricN op 24 september 2021 23:00:40 (18%)]

What do we want? TIME TRAVEL. When do we want it? IT'S IRRELEVANT.

Op 24 september 2021 22:49:16 schreef EricN:
Mss een foto van het ding dat uit gaat? In het HV topic zie ik altijd Nederlandse benamingen passeren waar mijn haar van recht komt, hahaha.
Groepenkast. Groep. Perilex....

PS nogmaals, volgens mijn is er geen spoelaanwezigheidcheck maar moest die er wel zijn is die makkelijk te omzeilen met een soortgelijke belasting.

Het betreft de zekering van de groep waar de droger op aangesloten zit. Het is niet de aardlek.

Ik heb hierboven weer wat bij gekrabbeld.

Een automaat dus. Dat moeten wel zeer grote stromen zijn dan. Het relais eens nakijken dat dit stuurt dat het contactpunt niet vastgebrand is waardoor deze gesloten blijft staan.

De spoel is eenvoudig testbaar door er rechtstreeks 230vac op te lanceren. Kortstondig natuurlijk.

What do we want? TIME TRAVEL. When do we want it? IT'S IRRELEVANT.

ik zet de droger aan (zekering klapt er niet meer uit)

Dus als je de machine aanzet hoort deze spoel aan te trekken en "iets" te vergrendelen? herzetten? ...?
Misschien wordt zonder spoel nu niet gedetecteerd of "iets" is vergrendeld, herzet, ...
En dus niet kan of mag starten, blijkbaar zonder foutmelding te geven.
Misschien ontstaat de sluiting net doordat de spoel "iets" vergrendeld, herzet, ... en is de spoel niet de boosdoener

Mijn gedachtengang was om deze magneet los te koppelen (ik vermoed dat dit voor een vlotter is)

Toch wel belangrijk dat je met zekerheden werkt ipv vermoedens

is zo'n pompje wat ook in koffiezetters zit zo te zien, daar zit een diode mee in serie meen ik, als die stuk is dan heb je ook sluiting. met een externe diode kan het miss weer werken, als de ingebouwde in sluiting ligt..

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Een eventuele seriediode defect geeft geen sluiting, een pompje werkt dan gewoon niet meer, plunjer staat dan nog wat te trillen omdat het de 50Hz AC niet kan volgen

Levertijd 2 dagen, plus verzending max 2 weken?
https://www.onderdelenhuis.be/winkel/bosch-elektromagneet-00631076/

[Bericht gewijzigd door elektrofix op 25 september 2021 00:19:33 (15%)]

Op 25 september 2021 00:13:38 schreef elektrofix:
Een eventuele seriediode defect geeft geen sluiting, een pompje werkt dan gewoon niet meer, plunjer staat dan nog wat te trillen omdat het de 50Hz AC niet kan volgen

Levertijd 2 dagen, plus verzending max 2 weken?
https://www.onderdelenhuis.be/winkel/bosch-elektromagneet-00631076/

Had hem daar al besteld. Maar kreeg uiteindelijk een bericht dat ze hem niet konden leveren. Heel europa zit zonder. Ook via de bosch- siemens shops in diverse landen niet te bestellen. En bovendien verzenden ze dan alsnog alleen binnen hun eigen land.

Op 24 september 2021 23:04:28 schreef EricN:
Ik heb hierboven weer wat bij gekrabbeld.

Een automaat dus. Dat moeten wel zeer grote stromen zijn dan. Het relais eens nakijken dat dit stuurt dat het contactpunt niet vastgebrand is waardoor deze gesloten blijft staan.

De spoel is eenvoudig testbaar door er rechtstreeks 230vac op te lanceren. Kortstondig natuurlijk.

Ik zal eens kijken of ik nog ergens een oude gloeilamp of bouwlamp heb om een beetje vermogen te trekken. Toch is het wel vreemd. De kabeltjes naar de magneet zijn echt hele dunne kabeltjes. Dat daar zoveel vermogen doorheen kan zonder te smelten.....

Als het het relais zou zijn, dan zou deze zonder magneet ertussen ook moeten blijven hangen? Zou de zekering dan niet weer moeten trippen?

230v kortstondig zou ik ook nog kunnen doen. Als de zekering er uitknalt weet ik genoeg.

Op 24 september 2021 23:49:20 schreef elektrofix:
[...]
Dus als je de machine aanzet hoort deze spoel aan te trekken en "iets" te vergrendelen? herzetten? ...?
Misschien wordt zonder spoel nu niet gedetecteerd of "iets" is vergrendeld, herzet, ...
En dus niet kan of mag starten, blijkbaar zonder foutmelding te geven.
Misschien ontstaat de sluiting net doordat de spoel "iets" vergrendeld, herzet, ... en is de spoel niet de boosdoener
[...]
Toch wel belangrijk dat je met zekerheden werkt ipv vermoedens

Ik kan de magneet in de geactiveerde stand vastzetten om te kijken of er dan iets wordt geactiveerd. Voor zover ik het nu kan zien is dat slechts een klein pinnetje dat door het waterreservoir steekt. Hier zit ook geen kabels oid die een stuursignaal af zou moeten geven dat er iets wordt gedetecteerd.

BTW dank voor jullie hulp en het kunnen sparren. Zo kan ik toch weer wat dingen proberen om hopelijk tot de juiste diagnose te komen. _/-\o_

Heel europa zit zonder.

De onderdelen saga speelt hier ook al.
Maar een spoel van 218W bij een machine van 1000W gaat niet permanent bediend zijn.
Ik krijg dan ook een donkerbruin vermoeden dat de sluiting nog steeds in je kast zit.
Maar doordat de spoel nu is verwijderd komt de sturing in zijn startcyclus er niet toe om het onderdeel met de sluiting in te schakelen.

Zo word je dan op het verkeerde been gezet....
Dus spoel zeker testen voordat je bestelt/vervangt.
Ook zeker een reden om eens verder in de machine te kijken en je niet op die spoel te fixeren

IDD ik zou een gloeilamp op de contacten van de spoel zetten en als er CLN op display komt, moet lamp branden.. IDD test spoel eens gewoon op 230V en ja, 218W klopt want moet een best zware klep openen.. Evt heb ik nog wel een spoel voor je..

Op 26 september 2021 18:15:00 schreef smd:
IDD ik zou een gloeilamp op de contacten van de spoel zetten en als er CLN op display komt, moet lamp branden.. IDD test spoel eens gewoon op 230V en ja, 218W klopt want moet een best zware klep openen.. Evt heb ik nog wel een spoel voor je..

Ok ik zal jullie adviezen opvolgen. Wordt wss niet vd week, erg druk, maar wordt vervolg.

vergeten

Golden Member

Op 25 september 2021 07:46:26 schreef LP77:
[...]

Ik zal eens kijken of ik nog ergens een oude gloeilamp of bouwlamp heb om een beetje vermogen te trekken. Toch is het wel vreemd. De kabeltjes naar de magneet zijn echt hele dunne kabeltjes. Dat daar zoveel vermogen doorheen kan zonder te smelten.....

218 watt is niet echt veel vermogen hoor, het is maar 950mA (bij 230v)
dat kan best door "dunne" draadjes :)

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.

Ok, ik ben weer eens aan de bak gegaan. Wat heb ik gedaan:
1. 60W lamp aangesloten op de bekabeling die de magneet stuurt. Resultaat: de lamp begint te branden zodra ik de stekker in de wandcontactdoos doe. Ik hoef de droger dus nog niet eens aan te zetten.
Als ik vervolgens de droger start blijft de lamp branden en gaat de trommel een aantal keer (stuk of 8) een slag van een paar graden maken en stopt dan vervolgens. Het lijkt er op dat de droger dan merkt dat aan een aantal voorwaarden niet wordt voldaan om het volledige programma te gaan draaien.
2. 220v op de magneet aangesloten. Resultaat: dikke flits
3. Printkaart verwijderd om te kijken of ik zwarte sporen kon vinden. Resultaat: geen brandplekken te vinden.

Goed en duidelijk werk geleverd. Top.

Als het schema correct is dan wordt de spoel bekrachtigd door een banaal relais met open contact. K14 met stekker X11. Volg de draden. Zoek het relais. Verifieer of dat relais in spanningsloze toestand een gesloten contact heeft. Dat behoort zo niet te zijn dus dan is het relais stuk. Het kan ook zijn dat het relais pas sluit bij het aanzetten vd spanning. Dan kan het zijn dat de driver transistor of nog wat anders verderop stuk is. Begin simpel. Test het relais.

Die ene relais heeft een terugkoppeling (zie aanduidingen) . Is dat het stekkertje en het relais?

What do we want? TIME TRAVEL. When do we want it? IT'S IRRELEVANT.

Verifieer of dat relais in spanningsloze toestand een gesloten contact heeft. Dat behoort zo niet te zijn dus dan is het relais stuk.

Goeie bal

220v op de magneet aangesloten. Resultaat: dikke flits

Dan gaat die spoel toch wel defect zijn.
Ik zie geen contactbescherming bij het relais.
Veel kans dus dat het blijven plakken is
En bij een spoel die dan geen ED 100% heeft loopt dat niet goed af

Op 14 oktober 2021 22:43:28 schreef EricN:
Goed en duidelijk werk geleverd. Top.

Als het schema correct is dan wordt de spoel bekrachtigd door een banaal relais met open contact. K14 met stekker X11. Volg de draden. Zoek het relais. Verifieer of dat relais in spanningsloze toestand een gesloten contact heeft. Dat behoort zo niet te zijn dus dan is het relais stuk. Het kan ook zijn dat het relais pas sluit bij het aanzetten vd spanning. Dan kan het zijn dat de driver transistor of nog wat anders verderop stuk is. Begin simpel. Test het relais.

Die ene relais heeft een terugkoppeling (zie aanduidingen) . Is dat het stekkertje en het relais?

Pfff nu wordt het voor mij als mechaniker wel lastig hoor. Hoe kan ik zien of het relais open of dicht staat? Ik zie alleen die witte box. Is de omcirkelde witte box K14?

Een andere gedachte die ik nog heb: zou de condensor (self cleaning) vervuild kunnen zijn, waardoor de droger deze wil schoonspoelen en daarom continu de magneet bekrachtigd?

Meten met een ohmmeter

Ik denk het maar ben niet zeker vd k14. Vandaar mijn verzoek tot volg de draad.

Neen dat weet het toestel niet. Maar verstroppen gebeurt veel. Spoelen daarvan stuk gaan niet.

What do we want? TIME TRAVEL. When do we want it? IT'S IRRELEVANT.