AC motor toeren regelen dmv PWM

Op 27 september 2021 17:30:40 schreef Lambiek:

Tussen de 50 en 100Hz.

Waarom zou je dan voor PWM sturing kiezen als je met faseaansnijding al op 50Hz zit?

Ik schreef niet voor niets 18 pulsen per halve periode.
Zoals ook te zien is op de bijgevoegde foto.
50 of 100Hz is dan toch een lachertje, dan weet je toch helemaal niet waar je mee bezig bent?

In geval van AC niet, omdat je de motor op slip regelt. Het zelfde dus als met een triac regeling.

Dat antwoord snap ik als jij maar uitgaat van dezelfde aanstuurfrequentie.

[Bericht gewijzigd door stortbak op maandag 27 september 2021 18:20:00 (19%)

Op 27 september 2021 18:15:08 schreef stortbak:
[...]

Dat jullie als super deskundigen niet inzien dat als er iemand het heeft over opensturen, dat niet kunnen koppelen aan "in geleiding brengen" stelt me wel erg teleur.

En toch ben je fout en dat heeft niks met deskundigheid te maken, een triac wordt als een AC schakelaar aanzien en die sluit of open je, een tussenstand zoals bij een transistor bestaat niet.

edit:

Op 27 september 2021 18:18:16 schreef stortbak:
Dat antwoord snap ik als jij maar uitgaat van dezelfde aanstuurfrequentie.

Als je geen frequentieregeling maakt en enkel met PWM werkt (de sinus in stukjes hakt) regel je de gemiddelde spanning op de motor en dus ook de slip, dat laatste doe je ook met een triac.

LDmicro user.
Lambiek

Special Member

Op 27 september 2021 18:18:16 schreef stortbak:
Ik schreef niet voor niets 18 pulsen per halve periode.
Zoals ook te zien is op de bijgevoegde foto.
50 of 100Hz is dan toch een lachertje, dan weet je toch helemaal niet waar je mee bezig bent?

Het maakt niet uit hoeveel Hz of KHz je gebruikt, als ik 100KHz gezegd had, was het ook een lagertje geweest en had je me voor gek verklaart. Is gewoon een kwestie van uitproberen. 1KHz kan goed werken, maar 10KHz ook.

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.

Op 27 september 2021 17:45:43 schreef SparkyGSX:
Tussen de 100Hz en 100kHz (inclusief).

Bizar
bij 100kHz zit je dan aan pulsbreedtes van pico secondes, dat is toch helemaal niet realiseerbaar?
Dan zit je (even uit mijn duim gezogen) aan klokfrequenties in de terahertzen.

Op 27 september 2021 18:31:23 schreef stortbak:
[...]
Bizar
bij 100kHz zit je dan aan pulsbreedtes van pico secondes, dat is toch helemaal niet realiseerbaar?
Dan zit je (even uit mijn duim gezogen) aan klokfrequenties in de terahertzen.

Twee keer fout...

Fantastisch toch, dat je alles en iedereen hier voor idioot uitmaakt, en zelf geen simpel sommetje kunt maken!

Op 27 september 2021 18:15:08 schreef stortbak:Tjonge jonge jonge..... blijkbaar weten jullie heel veel van nagenoeg niets en als iets niet 100% wordt voorgekauwd begrijpen jullie het niet.
Want dan valt het buiten jullie tunnelvisie.
Dan ben ik blij dat ik van bijna alles wel iets wee, ipv alles van nagenoeg niets.
Zoek nou toch geen smoesjes om je onkunde te verbergen, door te gaan mekkeren over het gebruik van voor jullie niet gebruikelijke termen.

Wat doe je hier dan nog? Ga dan gewoon weg als je echt alles beter weet...

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op maandag 27 september 2021 18:48:22 (41%)

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
Turbokeu

Golden Member

Op 27 september 2021 18:15:08 schreef stortbak:
[...]
Tjonge jonge jonge..... blijkbaar weten jullie heel veel van nagenoeg niets en als iets niet 100% wordt voorgekauwd begrijpen jullie het niet.
Want dan valt het buiten jullie tunnelvisie.
Dan ben ik blij dat ik van bijna alles wel iets wee, ipv alles van nagenoeg niets.
Zoek nou toch geen smoesjes om je onkunde te verbergen, door te gaan mekkeren over het gebruik van voor jullie niet gebruikelijke termen

Wanneer komt eindelijk de ban van strontbak op dit forum??? :( :( :(
Zo'n respectloos persoon kom je niet dikwijls tegen.

Tjonge, jonge jonge....

Zulk gedrag doet me er steeds meer en meer aan denken om mijn account hier op te zeggen...

I love watching conspiracy theorists use the airtight logic of the argument from incredulity: "Well I don't understand how it works so it can't be real!!!"

Op 27 september 2021 18:18:16 schreef stortbak:
[...]
Waarom zou je dan voor PWM sturing kiezen als je met faseaansnijding al op 50Hz zit?

De frequentie heeft er dan ook niet veel mee te maken het gaat om de reactie van de motor zoals de motor constance. De motor middelt de stroom dan aardig uit en daarmee ook de spanning over de motor. Zoals je al eerder aanhaalde is PWM bijna altijd ook gelijkspanning en dan moet je ook een motor hebben die daarmee overweg kan. Soms moet je het gewoon niet moeilijker maken dan het is.

Ik heb ooit eens met een guillotine schaar gewerkt waarbij de achter geleider op een soort van PWM werkte via een relais. De regeling schoot soms wel 10x keer voorbij het instelpunt dan weer vooruit dan weer achteruit en dat met trapeziumdraad waar al speling opzit wil je altijd vanaf 1 kant komen. Dus rudimentair kan je gewoon met een relais direct op AC PWMén

Zoek nou toch geen smoesjes om je onkunde te verbergen, door te gaan mekkeren over het gebruik van voor jullie niet gebruikelijke termen

Waar haal je het lef vandaan? Stel jij bent treinmachinist en de treinbegeleider zegt dat je de gasthendel moet sluiten, dan geef jij gas ramt een paar tankwagens op de kruising met gevolg een grote explosie, omdat jij de basis termen niet begrijpt en noemt de rest om je heen onkundig?

Dan ben ik blij dat ik van bijna alles wel iets wee, ipv alles van nagenoeg niets.

Moet ik je nu feliciteren? Ik ben al 20 jaar onderhoudsmonteur en weet van heel veel zaken behoorlijk veel en van veel meer zeken wel iets. Dat heeft mij 1 ding geleerd dat als je van iets maar weinig weet kan je er maar beter vanaf blijven en toch soms maar een specialist inhuren.
Ik weet redelijk wat van het werken met motor regelingen en ook wel globaal hoe het werkt, genoeg om daarmee machines te repareren of fouten op te sporen. Maar de exacte werking is me soms onduidelijk en dan luister ik gewoon braaf naar, SparkyGSX, rew, Lambiek en anderen. Ik ben dan soms ook wel eens kritisch of oneens op wat zeggen maar wel gewoon op beschaafde toon.

[Bericht gewijzigd door benleentje op maandag 27 september 2021 19:22:10 (39%)

Mensen zijn soms net als een gelijkrichter, ze willen graag hun gelijk hebben.
pa3gws

Golden Member

Op 27 september 2021 18:51:55 schreef Turbokeu:
[...]
Zulk gedrag doet me er steeds meer en meer aan denken om mijn account hier op te zeggen...

Niet doen door zo een enkel figuur laat je je toch niet wegjagen.

Ik ben gestopt met roken nu mijn schakelingen nog.
Lambiek

Special Member

Op 27 september 2021 18:51:55 schreef Turbokeu:
Zulk gedrag doet me er steeds meer en meer aan denken om mijn account hier op te zeggen...

Niet doen, gewoon lekker hier blijven. :)

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.
mijn werk is zo geheim dat zelfs ik niet weet waar ik mee bezig ben....

Op 27 september 2021 18:51:55 schreef Turbokeu:
Zulk gedrag doet me er steeds meer en meer aan denken om mijn account hier op te zeggen...

Jammer genoeg helpt dat niet. Ik denk niet dat strontbak zijn account opzegt omdat jij je account opzegt.
Je zit achter het toetsenbord onkwetsbaar voor stortbak. Je leest een paar posts van hem en je lacht erom.
Gezien de posts van hem weet je dat hij niets of vrijwel niets van electronica afweet. Van Nederlandse taal weet hij iets meer af. (zie opmerking over gebeurt ipv gebeurd). Toch wil hij electronisch een toerental van een motortje regelen, maar dat lukt hem natuurlijk niet. Dat is nogal frustrerend en dat reageert hij op ons af.

Voor mij is het gewoon humor, zo'n gast op het forum.

@stortbak,
Kijk eens ook op andere electronicafora!
CO is niet de enige site met deskundigen of "deskundigen".

Lambiek

Special Member

Ik hoor het slotje en de ketting al ramelen.
:)

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.

Ik heb ooit aan zo'n AC-AC chopper gemeten, en met een inductieve last kunnen ze erg noisy zijn.
ST heeft hier een application note over https://www.st.com/resource/en/application_note/cd00091944-improved-st…

Ik weet niet of ik zelf deze weg zou volgen om een motor te regelen, al met al er zijn legio wasmachines met een simpele ac motor regeling, niet echt elegant maar het werkt probleemloos.
Je kan natuurlijk voor een inverter gedreven motor gaan, maar daar komt weer erg veel kennis bij kijken (Hardware ontwikkeling/software ontwikkeling)

Op zich voor een 230 Volt AC motor zou ik het zo simpel mogelijk houden.

"Stupidity is also a gift of God, but one mustn't misuse it." - Pope John Paul II

Op 27 september 2021 20:02:23 schreef Lambiek:
Ik hoor het slotje en de ketting al ramelen.
:)

Wat mij betreft kan er een slot op. Alles is al genoemd. Eigenlijk is alles al beantwoord met de eerste post van zonnepaneeltje.

Op 27 september 2021 20:12:58 schreef walkura:
al er zijn legio wasmachines met een simpele ac motor regeling, niet echt elegant maar het werkt probleemloos.

Die wasmachines hebben, bij mijn weten, vrijwel altijd universeelmotoren (dus met een gewikkelde rotor en een gewikkelde stator), en die kun je wel prima regelen met fase aansnijding, afsnijding, PWM, dat maakt allemaal niet uit.

@walkura: In die application note zie je dat ze een 2de gelijkrichter en IGBT gebruiken voor het freewheelen. Het is me nog niet duidelijk wat er gebeurd in de tijd dat beide IGBTs sperren; ik zie geen andere voorziening afgezien van de MOVs.

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op maandag 27 september 2021 20:36:55 (22%)

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
Lambiek

Special Member

De nieuwe wasmachines hebben bijna allemaal een BLDC motor. De oudere types hebben inderdaad een serie / universeel motor.

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.

@SparkyGSX,
dat klopt een paar relais voor het ompolen van de wikkeling, eventueel naar het tapped field schakelen en een triac regeling.
Het kan zijn dat ik enigzins was afgeleid door Stoorbak, en derhalve niet goed genoeg gelezen had ;-)

Even on topic, wij hebben (10+ jaar terug) die AC-AC chopper gebouwd gebaseerd op de ST application note.
Op zich werkt het, zoals altijd het blijft een application note, je moet dus echt uitkijken wat je doet (Het is een erg nukkige schakeling, 1 foutje en je hebt nieuwe wenkbrouwen nodig)
Ook zijn niet alle lasten er blij mee, het werkt, maar je moet goed weten waar je mee bezig bent.

"Stupidity is also a gift of God, but one mustn't misuse it." - Pope John Paul II

Heren, dank voor de bijdrages.
Heb er een hoop van geleerd: niet gebruiken als het ook met een triac te realiseren is.

Ik was in de veronderstelling dat ik hier al een video had gepost van de werkende kachel, blijkbaar is dat niet zo.
Hieronder een foto van de kachelbesturing heden middag.
R-1580 is het gewenste toerental van de ventilator, daaronder staat het gemeten toerental.
V-1403 is de sollwert van de vijzel met daaronder de istwert.
L-104 is de rookgastemperatuur
W-58 is de temperatuur van het cv water.
p is de melding dat de cv pomp draait
KT is de melding dat de kamerthermostaat actief is.
Vermogen 5 is de hoogste verwarmingsstand.

https://lh3.googleusercontent.com/2DCJ3JLsnaqWF3x7zV9d67p1yK87iRYzPO7Y…

In onderstaand filmpje zie je wat ik wilde zeggen met het starten in overdrive.
De ventilator (spleetpoolmotor) draait hier op minimum snelheid en kan niet op die snelheid herstarten en daarom start hij 3sec op een veel hogere snelheid om dan automatisch terug naar de minimumstand terug te keren.

https://www.youtube.com/watch?v=bze1SDqrH3o

LDmicro user.
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 27 september 2021 19:50:00 schreef ohm pi:
Gezien de posts van hem weet je dat hij niets of vrijwel niets van electronica afweet.

Dus een "rekenfoutje" moet kunnen.

Op 27 september 2021 21:21:22 schreef MGP:
De ventilator (spleetpoolmotor) draait hier op minimum snelheid en kan niet op die snelheid herstarten en daarom start hij 3sec op een veel hogere snelheid om dan automatisch terug naar de minimumstand terug te keren.

Klopt helemaal, originele kachelbesturing deed dat ook.
Airco ventilator in binnenunit start ook op vol vermogen om daarna terug te zakken naar de geprogrammeerde snelheid.

Op 27 september 2021 21:24:09 schreef rew:
[...]Bizar hoe slecht jij kan rekenen.

Alsnog zou hij een professor in de wiskunde vertellen dat hij meer snapt van wiskunde dan de hele universiteit bij elkaar.

@MGP: dat is vaak een goed idee, ook bij PWM regelingen van DC motoren en zo, zeker als je geen snelheid feedback hebt.

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op maandag 27 september 2021 22:01:43 (19%)

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken

Ik ben ooit eens een toeren regeling tegen met 2 GTO Thyristors, deze kun je zowel open als dicht sturen. Het schema heb ik niet meer.

De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?

Ik weet dat ze bestaan, maar ik heb nog nooit een GTO thyristor gevonden bij een leverancier (Mouser, Farnell, etc.). Ik denk dat dit tegenwoordig ook niet meer zo zinvol is, gezien de moderne IGBTs en SiC MOSFETs.

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken