SOT-323 Onbekend

Het is inmiddels 5 jaar geleden dat ik hier een post heb gemaakt om te vragen naar hulp. Zoals de meeste van ons, zoeken wij het graag uit en vinden we een oplossing. Nu ben ik op het punt gekomen dat het internet met niet kan helpen bij het identificeren van een printplaat onderdeel in het SOT-323 formaat.

Het is afkomstig uit een Intergraph InterView 28hd96 CRT monitor, een dochterbord op een printplaat die verantwoordelijk is voor de correct positioneren en instandhouden van het beeld op de beeldbuis.

Het probleem

Als je de monitor aanzet gaat hij meteen op standby. De dochter bord doet een self-test waarin hij faalt en het scherm meteen in Stand-by mode zet. De dochter board van de werkende unit doet het wel dus zo kon ik pinpointen waar het probleem zat. Deze had ik naast elkaar heb gelegd om te kijken waar de verschillen zijn.

Ik ben uitgekomen bij 2 transistors. waarbij vermoedelijk een NPN transistor die met de Emitter is verbonden met de Base van een PNP transistor. Het viel me gelijk op dat je met een multimeter van de PNP transistor niks kon uitlezen van de base naar de collector.

Nu heb ik deze vervangen met een nieuwe PNP transistor: nu meet je een voltage-drop van Base naar collector van 0.72v en dat is netjes. Echter is dit niet hetzelfde als een (werkende) transistor aan de andere zijde van de board. Deze had ik los gesoldeert om een verglijking test te doen. Deze meet namelijk heel anders:

PNP Transistor Diode test

In-circuit
Base -> Collector = 1.72v
Base -> Emitter = 1.72v
Collector -> Emitter = 1.60v
Uit-circuit
Base -> Collector = OL
Base -> Emitter = OL
Collector -> Emitter = 1.79v

PNP Transistor Ω Ohm test

In-circuit
Base -> Collector = 12MΩ
Base -> Emitter = 21KΩ
Collector -> Emitter = 12MΩ
Uit-circuit
Base -> Collector = 12MΩ
Base -> Emitter = 21kΩ
Collector -> Emitter = 12MΩ


Dit is waar ik jullie voor nodig heb; om met mij samen uit te zoeken wat eigenlijk deze vermoedelijke transistor is en of er een goede vervanging kunnen vinden.

Dus, wa is dit voor een ding?
Ik heb namelijk niet genoeg kennis om dit onderdeel te identificeren.


Onderzochte bevindingen:
Formaat: SOT-323
Markering: 14
Bouwjaar: 1998
Opmerking: Het is geen DTA114EUA omdat je toen geen digitale transistors hadden en deze had ik besteld en leest anders uit dus dat is hem niet.
Markeering '14' is te vinden op -> https://www.s-manuals.com/smd/ maar komt niet overeen het onderdeeltje wat ik probeer te identificeren.

https://5.imimg.com/data5/LK/JS/HN/SELLER-8857053/bc817w-sot323-transistor-500x500.jpg

Probeer eens het schema rond die torren uit te werken, en meet welke signalen er in een werkende unit op staan.

Dan kun je daaruit verder zoeken.

Anders gewoon proberen wat een pisbakken tor daar doet (TUN: BC846)

Guus@Sint-Michielsgestel
fatbeard

Honourable Member

Een (duidelijke!) foto van het gewraakte onderdeel kan helderheid verschaffen: ook de positionering van de markering helpt bij de identificatie, evenals ogenschijnlijk onbelangrijke streepjes en puntjes...

De enige SOT323 component in mijn 2014 stamlijst die in de buurt komt heeft als markering -14 en is een PDTA113EU van NXP Hong Kong (tegenwoordig Nexperia). Die heeft 1k weesrtandjes ingebouwd, tegen 10k in de DTA114EUA.

Andere componenten die aan de beschrijving tegemoet komen:
AP8822C-54GT en AP8822C-54PT, 5.4V reset generator (PP) in SC70 van Anwell Semiconductor Group

In SOT23 behuizing hebben we dan nog

  • 1PS59SB14, dual 30V/200mA Schottky diode van Philips (tegenwoordig Nexperia)
  • CMBT9014, 30V/100mA general purpose Si-NPN van Continental Device India Limited
  • ELM9714NBB, 1.4V reset generator (OD) van ELM Technology Corporation
  • MMBD1504, dual 180V/200mA Si-diode van National Semiconductor Corporation (tegenwoordig Texas Instruments)
  • MMBD1704, dual 30V/150mA fast Si-diode van National Semiconductor Corporation (tegenwoordig Texas Instruments)
Een goed begin is geen excuus voor half werk; goed gereedschap trouwens ook niet. Niets is ooit onmogelijk voor hen die het niet hoeven te doen.
Arco

Special Member

Foto (duidelijke) is eigenlijk altijd onontbeerlijk. I.p.v. 14 kan er ook i4 of L4 staan...
Is het zeker een SOT323? (is te onderscheiden van de SOT23 door iets kleinere afmeting en pootjes zitten bovenaan i.p.v. onderaan)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Het is niet mogelijk om de board te poweren. Dit is een one way ticket, beide boards liggen naast elkaar en de werkende board doe ik niks mee alleen uitmeten zoals de andere ook moet zijn.

Hieronder wat fotos van de board en closeups.

https://evertvaningen.nl/fotos/20210928_130507_edit_thump.jpghttps://evertvaningen.nl/fotos/20210928_130520_edit_thump.jpghttps://evertvaningen.nl/fotos/20210928_130426_edit_thump.jpghttps://evertvaningen.nl/fotos/20210928_130313_edit_thump.jpg

Hm, ik zat er toch niet ver naast. Dit is de Transistor met markering '14'
https://evertvaningen.nl/fotos/20210928_154900_edit_thump.jpg

Je meet-ding zegt ook dat deze tor volgens het datasheet een "max VCE" van minder dan 4.0V zal hebben. Dat heb ik nog nooit gezien. (nouja, ze bestaan wel, maar dan zijn ze intern in een chip)

Er staat een 4.04V zener getekend. Dus zonder basis stroom neemt bij 4V de stroom snel toe. Is dit de kapotte of heb je de werkende los gesoldeerd?

Je eerdere metingen deden mij aan een mosfet denken. Dat is al gezegd.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
maartenbakker

Golden Member

Het is zo te zien een product van Panasonic. Als er van Intergraph geen schema's te vinden zijn, dan misschien van een vergelijkbaar model van Panasonic?

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Arco

Special Member

Gegevens zijn wat vreemd...

Vbe van 1.6v duidt op een Darlington, maar een Hfe van 58 strookt daar totaal niet mee...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Op 28 september 2021 16:13:43 schreef rew:
Je meet-ding zegt ook dat deze tor volgens het datasheet een "max VCE" van minder dan 4.0V zal hebben. Dat heb ik nog nooit gezien. (nouja, ze bestaan wel, maar dan zijn ze intern in een chip)

Er staat een 4.04V zener getekend. Dus zonder basis stroom neemt bij 4V de stroom snel toe. Is dit de kapotte of heb je de werkende los gesoldeerd?

Je eerdere metingen deden mij aan een mosfet denken. Dat is al gezegd.

Dit onderdeel is afkomstig van de defecte board maar van de andere kant. Deze die meet hetzelfde als van de werkende board dus ik dacht van ik ga deze lossolderen om te onderzoeken.

Nu had ik de andere (die ik dacht echt defect was) in de 'meet-ding' gedaan en deze meet als een
Diode:
Uf=3.90v
C=8pF

Op 28 september 2021 16:25:45 schreef maartenbakker:
Het is zo te zien een product van Panasonic. Als er van Intergraph geen schema's te vinden zijn, dan misschien van een vergelijkbaar model van Panasonic?

Er is helaas niks van te vinden... Hier had ik ook al over nagedacht om te kijken of er elders iets soortgelijks kon vinden maar het is zo klein en specifiek.

Erg lastig om dit te identificeren en een vervanging te vinden.

Dit is de meeting van goede Transistor met Markering '14'
https://evertvaningen.nl/fotos/20210928_154900_edit_thump.jpg


Dit is de meeting van de defecte Transistor met Markering '14'
Een transistor die meet als een diode is duidelijk kapot.
https://evertvaningen.nl/fotos/20210928_163206_edit_thump.jpg


Voor de zekerheid had ik de transistor die daar aan verbonden was ook los gesoldeerd om los te testen in de 'meet-ding'

Dit is transistor met markering '24'
https://evertvaningen.nl/fotos/20210928_170914_edit_thump.jpg

Dit is overigens de vervangende PNP transistor, deze leest heel anders.
https://evertvaningen.nl/fotos/20210928_161952_edit_thump.jpg

Arco

Special Member

Zoals reeds gezegd, de waardes kloppen niet.
Het zal wel iets anders zijn als een gewone transistor, en de tester begrijpt dat niet erg...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Op 28 september 2021 17:55:34 schreef Arco:
Zoals reeds gezegd, de waardes kloppen niet.
Het zal wel iets anders zijn als een gewone transistor, en de tester begrijpt dat niet erg...

Dat denk ik ook, hoe identificeer je zo'n onderdeel.
Zit er al weken mee XD

Dat 'meet-ding' heeft in iedere geval kunnen zeggen dat de ene transistor defect is dus dat is al vooruitgang.

Ik had deze afbeelding gevonden om me te helpen identificeren maar ook hierbij ontbreekt mijn kennis :P
http://www.dickmann.org/electronica/plugins/Integrated-Circuits/html/images/All-SM-Outlines.gif

[Bericht gewijzigd door Evert van Ingen op dinsdag 28 september 2021 18:08:49 (27%)

De Zener zou inderdaad suggereren dat het een FET is.

https://i.stack.imgur.com/0H1di.png

[Bericht gewijzigd door Evert van Ingen op dinsdag 28 september 2021 18:23:03 (41%)

Bert jan

Special Member

Deze lijst zegt DTA114ECA. Heeft 2x 10 k ingebouwd; Dat zou de meting kunnen verstoren. De 24 heeft dat ook, maar is NPN,slechts 1 letter verschil.
https://www.sos.sk/pdf/SMD_Catalog.pdf&ved=2ahUKEwjmorv5iaLzAhWMCe…

Op 28 september 2021 18:43:59 schreef Bert jan:
Deze lijst zegt DTA114ECA. Heeft 2x 10 k ingebouwd; Dat zou de meting kunnen verstoren. De 24 heeft dat ook, maar is NPN,slechts 1 letter verschil.
https://www.sos.sk/pdf/SMD_Catalog.pdf&ved=2ahUKEwjmorv5iaLzAhWMCe…

Dat is een digitale transistor, ik had er eentje besteld met dezelfde specs maar als je deze gaat uitlezen met een diode test komt alles terug als OL.

Nogmaals, een digitale transistor is het niet.

Lijkt op een FDV304PDigital FET, P-Channel
Wordt gebruikt om digitale ( 3.3 - 5 V ) circuits aan te zetten

Guus@Sint-Michielsgestel
maartenbakker

Golden Member

Op 28 september 2021 17:13:07 schreef Evert van Ingen:
[...]

Er is helaas niks van te vinden... Hier had ik ook al over nagedacht om te kijken of er elders iets soortgelijks kon vinden maar het is zo klein en specifiek.

Erg lastig om dit te identificeren en een vervanging te vinden.

Ik bedoel het schema van de monitor, maar ook dat lijkt niet zomaar te vinden. Misschien willen ze bij Panasonic helpen als je ze belt voor een service manual van een TX-8DW71W? Er zit hier op het forum ook iemand die bij Panasonic werkt geloof ik, wel een andere afdeling.

Zeker als er meer stuk is dan de FET (aan de hand van de metingen waarschijnlijk een FET, al durf ik een digitale transistor alsnog niet uit te sluiten, er waren veel varianten en japanners waren er dol op), zal een schema wel handig zijn om te troubleshooten.

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Jongens, ik wil jullie vriendelijk bedanken voor de hulp vandaag.
Ik heb inderdaad ook gekeken naar de THE SMD CODEBOOK om te achterhalen wat deze '14' transistor voor een ding is.

Er kwam inderdaad uit dat het om een digitale transistor gaat waarbij ik een
BCR 198W SMD - PNP Silicon Digitale Transistor, 50V, 70mA, 0.25W, SOT-323 had besteld. Deze is te vinden op het adres: https://secure.reichelt.nl/nl/nl/pnp-silicon-digitale-transistor-50v-7…

Na dat ik deze ontvangen had ging in deze doormeten met een multimeter in Diode mode om te kijken of deze overeen kwam. Nee deze kwam niet overeen dus de SOT-323 of SC70 modellen komen niet overeen.

Ik geef niet op om uit te zoeken dat dit onderdeel is, het 'meet-ding' liet al zien dat er een Zener-diode in zit en als je 'SOT-323 MOSFET symbol' zoekt op Google afbeeldingen zie je een soortgelijke afbeelding.

Dit weet ik niet zeker omdat ik gewoon niet genoeg kennis heb hierover om dit te kunnen bevestigen. Daarom geef ik alles what ik heb kunnen meten aan jullie zodat hopelijk een iemand zal zeggen van ah ja dit is een ... of een ... want dit is te zien aan ... kijk maar ... Zoiets.

Hoe dan ook, ik stel het zeer op prijs dat jullie even willen kijken om een passende vervanger te vinden hiervoor.

Op 28 september 2021 21:50:46 schreef Waters:
Lijkt op een FDV304P Digital FET, P-Channel
Wordt gebruikt om digitale ( 3.3 - 5 V ) circuits aan te zetten

Deze dus:
https://nl.rs-online.com/web/p/mosfets/3544913/?cm_mmc=NL-PLA-DS3A-_-g…

Maar een SOT-23 is juist weer te groot... Hm, dat zou niks uit moeten maken. Als het maar werkt

Deze is wel in SOT-323 formaat:
https://nl.rs-online.com/web/p/mosfets/2060124/?cm_mmc=NL-PLA-DS3A-_-g…

[Bericht gewijzigd door Evert van Ingen op dinsdag 28 september 2021 22:15:45 (21%)

maartenbakker

Golden Member

Je doet heel veel moeite, maar is het een idee om morgen (vandaag) eerst even te proberen in contact te komen met Panasonic? Dit toestel komt uit de jaren '90 en in elk geval toen had ik nooit problemen om aan service manuals te komen.

Nee heb je, ja kun je krijgen. Als je ja krijgt, ben je heel snel klaar. Als je nee krijgt, ben je minder tijd kwijt dan je nu besteed hebt aan het zoeken naar de code.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op woensdag 29 september 2021 03:36:57 (27%)

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."