Knoopcel en hier een knoop aan vast te knopen..

Van knoopcellen krijg ik hoofdpijn.

Ik heb al dure versies gekocht die een maand later uitgeput bleken en die vervangen door spotgoedkope die er drie jaar later pas de brui aan gaven.

Ik heb hier naast me een rookmelder in die situatie.
Ooit dure ingestoken die na een maand al leeg bleken (zelfde fabrikant en ongeveer dezelfde vervaldatum). Nu heb ik de meest cheapo's die leeg zijn en die het eigenlijk lang hebben uitgezongen.

Hoe kan ik daar nu een knoop aan vastmaken? Wat zijn goede en welke slechte?
Welke koop ik die gegarandeerd weer jaren meegaan?

Mogelijk was er bij de dure versie (die van dat konijn) 1 enkele die reeds uitgeput was (lijkt me niet logisch), die dan de andere twee mee in een slecht daglicht gezet hebben?

Alle info over knoopcellen is hier welkom.

Dat konijn moeten ze afschieten. Ik heb batterijen van hun en die zijn meer dan 25 jaar oud. Die batterijen werken onberispelijk. De moderne rommel lekken al bij wijze van spreken als je ze uit de verpakking haalt.
Ook Varta lekt al na enige tijd. Wat een troep maken ze tegenwoordig.
Ik zou zeggen, hou het voorlopig bij de spotgoedkope.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op 12 oktober 2021 18:55:51 (23%)]

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Vermijdt om ze met de blote vingers vast te nemen, als je pech hebt zijn ze al deels ontladen als je de kleine afstand tussen de + en - met de vingers overbrugt.

Wat je ook niet weet is hoe oud ze zijn, maar ik zeer heb goede ervaringen met de duurdere exemplaren, voor mij nooit meer goedkope knoopcellen in meetapparatuur.

LDmicro user.

Op 12 oktober 2021 18:54:24 schreef MGP:
Vermijdt om ze met de blote vingers vast te nemen, als je pech hebt zijn ze al deels ontladen als je de kleine afstand tussen de + en - met de vingers overbrugt.

Nu doe ik dat inderdaad automatisch al (niet met vingers kortsluiten), 'just to be sure'. Maar logisch gezien is dat mijns inziens onzin. Ook met natte vingers kreeg ik mijn 'weerstand' net niet onder de 1Mohm (duim en wijsvinger linker hand).

Dus zelfs een AG3 van 35mA bij 1,5V moet je 20000 uur samenknijpen om 'm leeg te krijgen... De zelfontlading zal 'm eerder nekken.

Of zie ik wat over het hoofd?

Nee je ziet niets over het hoofd het is gewoon een fabel en precies om de reden die MJU al aangeeft. Sommige zijn binnen een maand al leeg zijn zeker precies die je met de vinger hebt aangeraakt. Nee natuurlijk niet. Ik denk zelfs als je een nieuwe expres voor zeg 1 seconde kortsluit dat je dat dan niet eens merkt in de levensduur ze kunnen toch maar weinig stroom leveren.

EricP

mét CE

Het idee is dat er wellicht wat rommel van je vingers op de (toch best dunne...) isolatie zou kunnen komen. Die dan dus minder zou isoleren.
In hoeverre het in de praktijk optreedt... geen idee...

Op 12 oktober 2021 21:58:56 schreef r-p:

Nu doe ik dat inderdaad automatisch al (niet met vingers kortsluiten), 'just to be sure'. Maar logisch gezien is dat mijns inziens onzin. Ook met natte vingers kreeg ik mijn 'weerstand' net niet onder de 1Mohm (duim en wijsvinger linker hand).

Velen doen het en vinden het terzeldertijde onzin.

Uurwerkmakers behandelen die knoopcellen als stukjes diamant en als hen vraagt waarom ze dat doen? uit ervaring zeggen ze.

Een goede CR2032 knoopcel heeft een capaciteit van >225mAh, dus zal dat wel meevallen.. maar je weet nooit ;)

LDmicro user.

Vieze vette vingers verhogen wel de kans op oxidatie van de knoopcel en de knoopcelhouder. Door de verhoogde weerstand lijkt het net of de knoopcel leeg is. Schoonmaken met spiritus of andere middelen van knoopcel en -houder doet in zo'n situatie wonderen.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Ik ken een horlogemaker, ga hem dat eens vragen.
Maar niet alles wat "uit ervaring geleerd is, is ook juist".

Over één merk kan ik wel iets positiefs zeggen al heeft dat niet met knoopcellen te maken.
Ik kocht zeker 32 jaar geleden NiCd batterijen van Varta.
Ik heb die altijd in een zaklamp gebruikt en geloof het of niet. Nu nog werken die en kunnen ze opgeladen worden.

Voor de rest zou het niet slecht zijn eens een goed onderzoek naar welke knoopcellen wel en welke niet de moeite waard zijn.

Ik herinner mij vooral vroeger dat die zeer vervuilend zouden zijn.

Nog suggesties?

Frederick E. Terman

Honourable Member

Op 12 oktober 2021 22:38:27 schreef MGP:
[...]
Uurwerkmakers behandelen die knoopcellen als stukjes diamant en als hen vraagt waarom ze dat doen? uit ervaring zeggen ze.

Wel jammer dat sommigen daarvoor zelfs een pincet gebruiken... een gewone. Dát vermindert de levensduur wél aanzienlijk; de vingers waren beter geweest..!

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Op 12 oktober 2021 23:43:30 schreef MJU:
Ik kocht zeker 32 jaar geleden NiCd batterijen van Varta.
Ik heb die altijd in een zaklamp gebruikt en geloof het of niet. Nu nog werken die en kunnen ze opgeladen worden.

Kwaliteit uit het verleden biedt geen garantie voor kwaliteit in de toekomst!

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl
vergeten

Golden Member

Op 13 oktober 2021 00:06:44 schreef Frederick E. Terman:
[...]Wel jammer dat sommigen daarvoor zelfs een pincet gebruiken... een gewone. Dát vermindert de levensduur wél aanzienlijk; de vingers waren beter geweest..!

Ik ken ook een horlogemaker die gebruikt toch echt een kunststof pincet! Zo dom zijn de meeste toch niet :)

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.

Op 13 oktober 2021 00:06:44 schreef Frederick E. Terman:
[...]Wel jammer dat sommigen daarvoor zelfs een pincet gebruiken... een gewone. Dát vermindert de levensduur wél aanzienlijk; de vingers waren beter geweest..!

Dat is geen uurwerkmaker maar een bricoleur, de sleutelmaker hier om de hoek doet beter.

edit: je moet eens googlen op 'knoopcellen vervangen" in afbeeldingen, je zult versteld staan wat sommigen op hun website durven tonen en dat noemt zich dan specialisten.

We wijken af..iedereen hier weet waarover het gaat en doet waar hij zich goed bij voelt.

[Bericht gewijzigd door MGP op 13 oktober 2021 10:15:31 (14%)]

LDmicro user.

Hier alleen maar goede ervaring met Varta, Ik gebruik de laatste 20 jaar alleen maar Varta. Net een 9V blokje vervangen uit een brandmelder. Kan me niet herinneren hoe lang die er inzat, in ieder geval (veel) meer dan 5 jaar.

Ik test batterijen door ze via een analoge meter kort te sluiten in het 10A bereik. Ik heb ook gemeten aan vervuiling/vingerafdrukken ivm lekstroom (ging om supergevoelige meet apparatuur) Daarop gebaseerd kan ik me niet voorstellen dat het de batterij levensduur merkbaar verkort. Daarnaast, als je een knoopcel of andere batterij vast pakt met je ene vinger op de plus en de ander op de min dan zit daar vervuiling maar dat is gescheiden, door de isolatie. En die ligt meestal dieper en die raak je dus niet aan. Lijkt me een broodje aap, zeker bij niet-knoopcellen.

Maar wat het doet ivm lekken (de groene prut) weet ik niet, ik ben geen chemicus.

Knoopcellen levensduur is een ander verhaal, ik gebruikte altijd energizer in horloges maar ook die lijken tegenwoordig niet lang meer mee te gaan (soms minder dan een jaar). Mogelijk ook de schuld van de horloges (meer functies ? ) Ik heb daar nu geen problemen meer mee. Mijn ene horloge is een Seiko Kenetic diver en mijn andere een Invicta met Seiko Automatic binnenwerk. Beide geen batterijen nodig :-)

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch

MGP heeft een punt, maar met de verkeerde uitleg.

Het is gewoon onzin dat het aanraken met de vingers enig onmiddellijk capaciteits verlies tot gevolg zou hebben.
Ik heb echter door de jaren ondervonden dat batterijen. vaak slecht contact geven in hun houder.
Enerzijds door verminderde contactdruk van de veertjes, anderzijds door oppervlakkige oxidatie die daarmee meer kans krijgt om onder het veercontact te kruipen, en beiden samen versterken elkaars negatieve invloed.
Bijvoorbeeld: in de AB van mijn ktv zitten AAA batterijtjes.
Als de AB verschijnselen vertoont van verminderde gevoeligheid, vervang ik niet meteen de batterijen, (wat natuurlijk ook helpt)maar open het compartiment en laat ze met mn wijsvinger even rollen in de houder.
Daarna is de AB weer voor een hele tijd bruikbaar in zoverre dat de batterijen niet echt op zijn natuurlijk.
Het mag ook duidelijk wezen dat de combinatie van slecht contact enerzijds en leegrakende batterijen anderzijds de negatieve invloed op de werking van het apparaat meer versterken dan de verschijnselen apart.

Bij het vervangen van batterijen in een toestel poets ik vaak even de contacten op of span voorzichtig de veertjes wat aan. Dit werkt gunstig.

Omdat knoopcellen veel kleiner zijn, is dit aspect ook delicater.
Dus de zuren in je zweet kunnen op termijn zeker voor een vaak onzichtbare maar hinderlijke overgangsweerstand zorgen.
En bij een knoopcel raak je bij het manipuleren ook makkelijk de contactvlakken aan. wat bij een langwerpige batterij als een AAA haast nooit het geval is.

Ericp heeft ook een punt. Bij een knoopcel liggen de beide polen veel dichter bijeen dan bij een ander model.
Achtergebleven zure afdrukken op dat dunne strookje isolatie zal eerder kunnen bijdragen tot ongewenst lekken. Het mag dan erg weinig zijn, het is wel 24u/24 7d op 7.

Ik ben een notoire onzinverkoper, want wat ik beweer past vaak niet in ieders kraam.

Op 13 oktober 2021 10:50:38 schreef grotedikken:
MGP heeft een punt, maar met de verkeerde uitleg.

Het is gewoon onzin dat het aanraken met de vingers enig onmiddellijk capaciteits verlies tot gevolg zou hebben.

Dit is ook maar een uitleg als een andere ...

https://blog.esslinger.com/watch-cell-storage-handling-procedures/

https://www.renata.com/fileadmin/downloads/handling/HP_Silver_-_FO-20-

LDmicro user.
hennep

Golden Member

Ik heb al jaren een Seiko Solar. In het horloge daarvoor liet ik de batterij vervangen bij een juwelier en die batterijen gingen ongeveer een jaar mee ongeacht bij welke juwelier dat vervangen gebeurde.
In mijn autosleutel zitten batterijen van de Action. Ik weet zo niet of daar 2025 of 2032 in zit. In ieder geval de goedkoopste. Ik kan me niet herinneren wanneer ik daar het laatst een batterij in heb gestopt. Die laatste zal er toch zeker wel een jaar in zitten.
Het zou niet in mijn hoofd opkomen om daar konijn batterijen in te stoppen, die gaan zeker niet 2x zo lang mee maar kosten zeker meer dan 2x zoveel.
Ik pak ze trouwens gewoon vast tussen mijn vingers, nooit problemen mee gehad.
Waarom zouden die batterijen oxideren van huidsmeer? Ik ben toch zeker geen zuurpruim :-)

@fcapri, Dat beweren ze misschien wel maar mijn ervaring is heel anders, daarom schreef ik ook: "die gaan zeker niet 2x zo lang mee". Wat in reclames wordt beweerd gaan we toch zeker niet serieus nemen!

Op 13 oktober 2021 11:29:57 schreef hennep:

Het zou niet in mijn hoofd opkomen om daar konijn batterijen in te stoppen, die gaan zeker niet 2x zo lang mee maar kosten zeker meer dan 2x zoveel.

dat konijn beweert dan ook dat ze x aantal keer langer meegaan *

en dat * onderstaat zegt dan: * dan gewone zink-kool batterijen.
https://www.hln.be/consument/na-test-duracell-moet-de-duimen-leggen-vo

net zoals PER ook 2keer zolang mee gaat als 'verdunde imitaties'. per zou ook langer meegaan dan 'verdunde per'. die reklame is gewoon onzin

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken

Probeer ze eens van Renata, een goed merk...

Er zit inderdaad veel slecht spul tussen tegenwoordig. Vroeger kon je die knoopcellen rustig vele jaren op de plank leggen.
Ik had nu laatst een bakje met 20 CR2032 cellen van 3 jaar oud. Er waren er nog maar 2 bruikbaar, de rest kon je zo wegknikkeren... :(

[Bericht gewijzigd door Arco op 13 oktober 2021 12:15:35 (75%)]

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Het is gewoon onzin dat het aanraken met de vingers enig onmiddellijk capaciteits verlies tot gevolg zou hebben.
Ik heb echter door de jaren ondervonden dat batterijen. vaak slecht contact geven in hun houder.

Dat klinkt dan weer erg logisch, maar dan is het niet zo dat je de batterij niet mag aanraken op beide vlakken maar eerder dat je de batterij helemaal niet moet aanraken met de vingers.
NU snap ik ook dat mijn Gedore schuifmaat er veel minder last van heeft, daar zit aan de onderkant een gewoon veer en het metalen klepje moet je vastschroeven en drukt dan ook met meer kracht ertegen aan. Maar los daarvan heb ik het idee dat de Gedore sowieso veel zuiniger is dan mijn HBM schuifmaat waar ik zeker 3x vaker de batterij moet vervangen. De Gedore doet ca een jaar met de batterij en de HBM slecht enkele maanden.

Als de AB verschijnselen vertoont van verminderde gevoeligheid, vervang ik niet meteen de batterijen, (wat natuurlijk ook helpt)maar open het compartiment en laat ze met mn wijsvinger even rollen in de houder.

IK geef tik de ab dan even zacht tegen de muur omdat mijn batterij klepje dicht getaped zit. De lip brak al na 3 keer openen van het klepje.

Maar als ik me niet vergis trekt een AB ca 70mA als die aan het zenden is, en dat is al veel meer dan in een horloge. dat zal denk ik eerder onder de 100µA zitten.

In mijn autosleutel zitten batterijen van de Action. Ik weet zo niet of daar 2025 of 2032 in zit. In ieder geval de goedkoopste. Ik kan me niet herinneren wanneer ik daar het laatst een batterij in heb gestopt. Die laatste zal er toch zeker wel een jaar in zitten.

De ab van je autosleutels is enkel actief als je op de knop drukt zeg gemiddeld 4x per dag een horloge is 24/7 energie aan het verbruiken. Dat kan je dan toch echt niet met elkaar vergelijken.

Soms ook wel komisch om te zien wat ze allemaal met die coincellen doen...

In de US plakken 'ghosthunters' ze met een plakbandje ergens vast waar geesten worden verwacht.
Als ze de volgende dag dan leeg of leger zijn, is dan bewijs van aanwezigheid van een geest. (die geest heeft ze dan 'leeggezogen'...)

(ik zou dan eerder denken 'goedkope chinese cel, voortaan betere kopen... ;) )

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

IK ken wel een ander verschijnsel wat energie uit me zuigt, en soms is ze ook wel eens geestig.

hennep

Golden Member

Op 13 oktober 2021 14:02:03 schreef benleentje:
... De ab van je autosleutels is enkel actief als je op de knop drukt zeg gemiddeld 4x per dag ...

De ab van mijn auto wordt ook gebruikt om alle ramen gelijktijdig te openen of sluiten. Daarvoor druk je de open/dicht knop 3 seconden lang in. Dat verbruikt iets meer dan de korte puls om het slot te bedienen en dat gebruik ik 's zomers erg vaak.
Daarbij waren die horlogebatterijen heel veel kleiner dan die CR3025/3032 cellen, niet erg vergelijkbaar dus.

Het is toch wel grappig dat de goedkoopste batterijen het vaak het langst uithouden.

Op 13 oktober 2021 10:24:54 schreef fred101:
Hier alleen maar goede ervaring met Varta, Ik gebruik de laatste 20 jaar alleen maar Varta. Net een 9V blokje vervangen uit een brandmelder. Kan me niet herinneren hoe lang die er inzat, in ieder geval (veel) meer dan 5 jaar.

Dan heb jij de Duitse en ik de Chinese versie van Varta. Zolang die dingen door elkaar in de winkel liggen, ga ik geen Varta's kopen.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Het is toch wel grappig dat de goedkoopste batterijen het vaak het langst uithouden.

En ook weer niet altijd in mijn rekenmachine gaan 3 knoopcellen en die waren na 1 week al leeg. Gelukkig kosten ze niet veel bij de Action maar normaal gaat hij ca 6 maanden mee. Maar diezelfde Action batterijen laten mijn schuifmaat dan wel weer al 6 maanden werken tot nu toe. Dus bij de Action wel goed koop maar ook wisselvallig. Maar dat toch liever dan de tedurecel.

Daarvoor druk je de open/dicht knop 3 seconden lang in. Dat verbruikt iets meer dan de korte puls om het slot te bedienen en dat gebruik ik 's zomers erg vaak.

Maar zo een RF zender gebruikt al vrij weing stroom, dat is bij een AB van bv je tv al veel meer vandaar dat daar aa of aaa cellen inzitten.

[Bericht gewijzigd door benleentje op 13 oktober 2021 20:10:37 (25%)]