Knoopcel en hier een knoop aan vast te knopen..


Op 12 oktober 2021 23:43:30 schreef MJU:
Ik kocht zeker 32 jaar geleden NiCd batterijen van Varta.
Ik heb die altijd in een zaklamp gebruikt en geloof het of niet. Nu nog werken die en kunnen ze opgeladen worden.

Kwaliteit uit het verleden biedt geen garantie voor kwaliteit in de toekomst!

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl
vergeten

Golden Member

Op 13 oktober 2021 00:06:44 schreef Frederick E. Terman:
[...]Wel jammer dat sommigen daarvoor zelfs een pincet gebruiken... een gewone. Dát vermindert de levensduur wél aanzienlijk; de vingers waren beter geweest..!

Ik ken ook een horlogemaker die gebruikt toch echt een kunststof pincet! Zo dom zijn de meeste toch niet :)

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.

Op 13 oktober 2021 00:06:44 schreef Frederick E. Terman:
[...]Wel jammer dat sommigen daarvoor zelfs een pincet gebruiken... een gewone. Dát vermindert de levensduur wél aanzienlijk; de vingers waren beter geweest..!

Dat is geen uurwerkmaker maar een bricoleur, de sleutelmaker hier om de hoek doet beter.

edit: je moet eens googlen op 'knoopcellen vervangen" in afbeeldingen, je zult versteld staan wat sommigen op hun website durven tonen en dat noemt zich dan specialisten.

We wijken af..iedereen hier weet waarover het gaat en doet waar hij zich goed bij voelt.

[Bericht gewijzigd door MGP op 13 oktober 2021 10:15:31 (14%)]

LDmicro user.

Hier alleen maar goede ervaring met Varta, Ik gebruik de laatste 20 jaar alleen maar Varta. Net een 9V blokje vervangen uit een brandmelder. Kan me niet herinneren hoe lang die er inzat, in ieder geval (veel) meer dan 5 jaar.

Ik test batterijen door ze via een analoge meter kort te sluiten in het 10A bereik. Ik heb ook gemeten aan vervuiling/vingerafdrukken ivm lekstroom (ging om supergevoelige meet apparatuur) Daarop gebaseerd kan ik me niet voorstellen dat het de batterij levensduur merkbaar verkort. Daarnaast, als je een knoopcel of andere batterij vast pakt met je ene vinger op de plus en de ander op de min dan zit daar vervuiling maar dat is gescheiden, door de isolatie. En die ligt meestal dieper en die raak je dus niet aan. Lijkt me een broodje aap, zeker bij niet-knoopcellen.

Maar wat het doet ivm lekken (de groene prut) weet ik niet, ik ben geen chemicus.

Knoopcellen levensduur is een ander verhaal, ik gebruikte altijd energizer in horloges maar ook die lijken tegenwoordig niet lang meer mee te gaan (soms minder dan een jaar). Mogelijk ook de schuld van de horloges (meer functies ? ) Ik heb daar nu geen problemen meer mee. Mijn ene horloge is een Seiko Kenetic diver en mijn andere een Invicta met Seiko Automatic binnenwerk. Beide geen batterijen nodig :-)

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch

MGP heeft een punt, maar met de verkeerde uitleg.

Het is gewoon onzin dat het aanraken met de vingers enig onmiddellijk capaciteits verlies tot gevolg zou hebben.
Ik heb echter door de jaren ondervonden dat batterijen. vaak slecht contact geven in hun houder.
Enerzijds door verminderde contactdruk van de veertjes, anderzijds door oppervlakkige oxidatie die daarmee meer kans krijgt om onder het veercontact te kruipen, en beiden samen versterken elkaars negatieve invloed.
Bijvoorbeeld: in de AB van mijn ktv zitten AAA batterijtjes.
Als de AB verschijnselen vertoont van verminderde gevoeligheid, vervang ik niet meteen de batterijen, (wat natuurlijk ook helpt)maar open het compartiment en laat ze met mn wijsvinger even rollen in de houder.
Daarna is de AB weer voor een hele tijd bruikbaar in zoverre dat de batterijen niet echt op zijn natuurlijk.
Het mag ook duidelijk wezen dat de combinatie van slecht contact enerzijds en leegrakende batterijen anderzijds de negatieve invloed op de werking van het apparaat meer versterken dan de verschijnselen apart.

Bij het vervangen van batterijen in een toestel poets ik vaak even de contacten op of span voorzichtig de veertjes wat aan. Dit werkt gunstig.

Omdat knoopcellen veel kleiner zijn, is dit aspect ook delicater.
Dus de zuren in je zweet kunnen op termijn zeker voor een vaak onzichtbare maar hinderlijke overgangsweerstand zorgen.
En bij een knoopcel raak je bij het manipuleren ook makkelijk de contactvlakken aan. wat bij een langwerpige batterij als een AAA haast nooit het geval is.

Ericp heeft ook een punt. Bij een knoopcel liggen de beide polen veel dichter bijeen dan bij een ander model.
Achtergebleven zure afdrukken op dat dunne strookje isolatie zal eerder kunnen bijdragen tot ongewenst lekken. Het mag dan erg weinig zijn, het is wel 24u/24 7d op 7.

Ik ben een notoire onzinverkoper, want wat ik beweer past vaak niet in ieders kraam.

Op 13 oktober 2021 10:50:38 schreef grotedikken:
MGP heeft een punt, maar met de verkeerde uitleg.

Het is gewoon onzin dat het aanraken met de vingers enig onmiddellijk capaciteits verlies tot gevolg zou hebben.

Dit is ook maar een uitleg als een andere ...

https://blog.esslinger.com/watch-cell-storage-handling-procedures/

https://www.renata.com/fileadmin/downloads/handling/HP_Silver_-_FO-20-…

LDmicro user.
hennep

Golden Member

Ik heb al jaren een Seiko Solar. In het horloge daarvoor liet ik de batterij vervangen bij een juwelier en die batterijen gingen ongeveer een jaar mee ongeacht bij welke juwelier dat vervangen gebeurde.
In mijn autosleutel zitten batterijen van de Action. Ik weet zo niet of daar 2025 of 2032 in zit. In ieder geval de goedkoopste. Ik kan me niet herinneren wanneer ik daar het laatst een batterij in heb gestopt. Die laatste zal er toch zeker wel een jaar in zitten.
Het zou niet in mijn hoofd opkomen om daar konijn batterijen in te stoppen, die gaan zeker niet 2x zo lang mee maar kosten zeker meer dan 2x zoveel.
Ik pak ze trouwens gewoon vast tussen mijn vingers, nooit problemen mee gehad.
Waarom zouden die batterijen oxideren van huidsmeer? Ik ben toch zeker geen zuurpruim :-)

@fcapri, Dat beweren ze misschien wel maar mijn ervaring is heel anders, daarom schreef ik ook: "die gaan zeker niet 2x zo lang mee". Wat in reclames wordt beweerd gaan we toch zeker niet serieus nemen!

Op 13 oktober 2021 11:29:57 schreef hennep:

Het zou niet in mijn hoofd opkomen om daar konijn batterijen in te stoppen, die gaan zeker niet 2x zo lang mee maar kosten zeker meer dan 2x zoveel.

dat konijn beweert dan ook dat ze x aantal keer langer meegaan *

en dat * onderstaat zegt dan: * dan gewone zink-kool batterijen.
https://www.hln.be/consument/na-test-duracell-moet-de-duimen-leggen-vo…

net zoals PER ook 2keer zolang mee gaat als 'verdunde imitaties'. per zou ook langer meegaan dan 'verdunde per'. die reklame is gewoon onzin

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken

Probeer ze eens van Renata, een goed merk...

Er zit inderdaad veel slecht spul tussen tegenwoordig. Vroeger kon je die knoopcellen rustig vele jaren op de plank leggen.
Ik had nu laatst een bakje met 20 CR2032 cellen van 3 jaar oud. Er waren er nog maar 2 bruikbaar, de rest kon je zo wegknikkeren... :(

[Bericht gewijzigd door Arco op 13 oktober 2021 12:15:35 (75%)]

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Het is gewoon onzin dat het aanraken met de vingers enig onmiddellijk capaciteits verlies tot gevolg zou hebben.
Ik heb echter door de jaren ondervonden dat batterijen. vaak slecht contact geven in hun houder.

Dat klinkt dan weer erg logisch, maar dan is het niet zo dat je de batterij niet mag aanraken op beide vlakken maar eerder dat je de batterij helemaal niet moet aanraken met de vingers.
NU snap ik ook dat mijn Gedore schuifmaat er veel minder last van heeft, daar zit aan de onderkant een gewoon veer en het metalen klepje moet je vastschroeven en drukt dan ook met meer kracht ertegen aan. Maar los daarvan heb ik het idee dat de Gedore sowieso veel zuiniger is dan mijn HBM schuifmaat waar ik zeker 3x vaker de batterij moet vervangen. De Gedore doet ca een jaar met de batterij en de HBM slecht enkele maanden.

Als de AB verschijnselen vertoont van verminderde gevoeligheid, vervang ik niet meteen de batterijen, (wat natuurlijk ook helpt)maar open het compartiment en laat ze met mn wijsvinger even rollen in de houder.

IK geef tik de ab dan even zacht tegen de muur omdat mijn batterij klepje dicht getaped zit. De lip brak al na 3 keer openen van het klepje.

Maar als ik me niet vergis trekt een AB ca 70mA als die aan het zenden is, en dat is al veel meer dan in een horloge. dat zal denk ik eerder onder de 100µA zitten.

In mijn autosleutel zitten batterijen van de Action. Ik weet zo niet of daar 2025 of 2032 in zit. In ieder geval de goedkoopste. Ik kan me niet herinneren wanneer ik daar het laatst een batterij in heb gestopt. Die laatste zal er toch zeker wel een jaar in zitten.

De ab van je autosleutels is enkel actief als je op de knop drukt zeg gemiddeld 4x per dag een horloge is 24/7 energie aan het verbruiken. Dat kan je dan toch echt niet met elkaar vergelijken.

Soms ook wel komisch om te zien wat ze allemaal met die coincellen doen...

In de US plakken 'ghosthunters' ze met een plakbandje ergens vast waar geesten worden verwacht.
Als ze de volgende dag dan leeg of leger zijn, is dan bewijs van aanwezigheid van een geest. (die geest heeft ze dan 'leeggezogen'...)

(ik zou dan eerder denken 'goedkope chinese cel, voortaan betere kopen... ;) )

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

IK ken wel een ander verschijnsel wat energie uit me zuigt, en soms is ze ook wel eens geestig.

hennep

Golden Member

Op 13 oktober 2021 14:02:03 schreef benleentje:
... De ab van je autosleutels is enkel actief als je op de knop drukt zeg gemiddeld 4x per dag ...

De ab van mijn auto wordt ook gebruikt om alle ramen gelijktijdig te openen of sluiten. Daarvoor druk je de open/dicht knop 3 seconden lang in. Dat verbruikt iets meer dan de korte puls om het slot te bedienen en dat gebruik ik 's zomers erg vaak.
Daarbij waren die horlogebatterijen heel veel kleiner dan die CR3025/3032 cellen, niet erg vergelijkbaar dus.

Het is toch wel grappig dat de goedkoopste batterijen het vaak het langst uithouden.

Op 13 oktober 2021 10:24:54 schreef fred101:
Hier alleen maar goede ervaring met Varta, Ik gebruik de laatste 20 jaar alleen maar Varta. Net een 9V blokje vervangen uit een brandmelder. Kan me niet herinneren hoe lang die er inzat, in ieder geval (veel) meer dan 5 jaar.

Dan heb jij de Duitse en ik de Chinese versie van Varta. Zolang die dingen door elkaar in de winkel liggen, ga ik geen Varta's kopen.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Het is toch wel grappig dat de goedkoopste batterijen het vaak het langst uithouden.

En ook weer niet altijd in mijn rekenmachine gaan 3 knoopcellen en die waren na 1 week al leeg. Gelukkig kosten ze niet veel bij de Action maar normaal gaat hij ca 6 maanden mee. Maar diezelfde Action batterijen laten mijn schuifmaat dan wel weer al 6 maanden werken tot nu toe. Dus bij de Action wel goed koop maar ook wisselvallig. Maar dat toch liever dan de tedurecel.

Daarvoor druk je de open/dicht knop 3 seconden lang in. Dat verbruikt iets meer dan de korte puls om het slot te bedienen en dat gebruik ik 's zomers erg vaak.

Maar zo een RF zender gebruikt al vrij weing stroom, dat is bij een AB van bv je tv al veel meer vandaar dat daar aa of aaa cellen inzitten.

[Bericht gewijzigd door benleentje op 13 oktober 2021 20:10:37 (25%)]

Ik merk het al, geen eenduidige verklaring over welke cellen nu de betere zijn.

Lijkt me toch iets dat nice to know is.

Je moet ze haast zelf maken, anders heb je geen idee wat voor rommel ze je in je mik schuiven.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Ik merk het al, geen eenduidige verklaring over welke cellen nu de betere zijn.

Precies en dan kan je het net zo goed bij de el cheapo houden. Ik heb van de action een kleine voorraad liggen van 12 stuks, voor mijn schuifmaat, micrometer, rekenmachine e.d. Gemiddeld gaan ze lang mee, maar ze hebben ook een aantal verschillende type versies maar niet uitgezocht welke nu de betere zijn. Er was er wel 1 duidelijk slechter maar alweer vergeten welke dat was.

Op 15 oktober 2021 18:33:12 schreef ohm pi:
Je moet ze haast zelf maken, anders heb je geen idee wat voor rommel ze je in je mik schuiven.

Ik ben bezig met een nieuw type 3d printer dan op sub-femtometer schaal quarks kan printer. Met 3 quarks maak je dan een proton of een neutron. Dan er wat elektronen aam toevoegen en je hebt een atoom. Ik heb al een prototype klaar maar nog geen leverancier voor quarks. :).

Misschien heeft de manier waarop de nieuwe batterijen opgeslagen worden en de temperatuur waarop dat gebeurt er iets mee te maken. Batterijen die een dagje ouder zijn, new old stock zeg maar, zullen waarschijnlijk ook wat minder zijn.

Ik kan me zomaar voorstellen dat de batterijen die een maand in die scheepscontainer in de bloedhitte op het Suezkanaal vastgezeten hebben wat problematischer zijn.

Als het goed is staat er ergens een productiecode op waaruit de productie datum is af te leiden. Maar de temperatuur waarop alles tijdelijk is opgeslagen en bewaard is natuurlijk nooit te achterhalen.

Ik kan me anders geen andere reden voorstellen waardoor de kwaliteit van blijkbaar elk merk zo enorm variabel is. In de oude tijd had je van die in verhouding erg dure kwikcellen voor o.a. hoortoestellen e.a. apparatuur. En dat ging eigenlijk best wel goed. Toen kon het blijkbaar wel. Misschien heeft de prijs er wel mee te maken. Met die dure kwikcellen werd misschien wat zorgvuldiger omgesprongen. Of was die kwik techniek misschien gewoon beter?

Op 15 oktober 2021 19:59:39 schreef benleentje:
Ik heb al een prototype klaar maar nog geen leverancier voor quarks. :).

Snap ik niet. Ik kijk om me heen en ik zie zillions en zillions quarks.

Op 15 oktober 2021 20:19:47 schreef Ex-fietser:
In de oude tijd had je van die in verhouding erg dure kwikcellen voor o.a. hoortoestellen e.a. apparatuur. En dat ging eigenlijk best wel goed. Toen kon het blijkbaar wel. Misschien heeft de prijs er wel mee te maken. Met die dure kwikcellen werd misschien wat zorgvuldiger omgesprongen. Of was die kwik techniek misschien gewoon beter?

Vroeger ging men meer om de kwaliteit. Kwaliteit kan je niet zien. De prijs wel, dus de klant koopt de goedkoopste. De fabrikanten die kwaliteit leveren gaan failliet en je houdt alleen maar de fabrikanten over die rommel leveren tegen een lage prijs.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Vingers bevatten naast vet ook zouten. In de vele horloges zitte roodkoperen batterij contacten. Het is dus not done voor een horloge reparateur om de batterij aan te raken. Een pincet kan ook enkel kwaad als je boven en onder tegelijk aanraakt niet als je enkel de zijkant vastneemt. Afhankelijk vd situatie is een gewoon pincet bij een LR44 of gelijkaardig kleiner model om enkel in de batterij opening neer te leggen (zoals bij vele horloges) best ok. Bij een grote platte lithium of bij een plaatsing waar dwang nodig is is dat dus wat minder aangewezen.

Heden is mijn ervaring gelijk. Konijn koop ik nooit meer. Zeer slechte ervaringen. Het goedkoop spul doet het verbazingwekkend goed.

Your future self is watching you right now through memories.
Hoeben

Golden Member

Op 13 oktober 2021 14:53:57 schreef Arco:
Soms ook wel komisch om te zien wat ze allemaal met die coincellen doen...

In de US plakken 'ghosthunters' ze met een plakbandje ergens vast waar geesten worden verwacht.
Als ze de volgende dag dan leeg of leger zijn, is dan bewijs van aanwezigheid van een geest. (die geest heeft ze dan 'leeggezogen'...)

(ik zou dan eerder denken 'goedkope chinese cel, voortaan betere kopen... ;) )

Gebruik gewoon van die bruine plakband om dozen mee dicht te plakken. Bij wat hogere temperaturen gaat dat geleiden en loopt de batterij leeg. Bij een 40 tot 60 graden, misschien zelfs al bij kamertemperatuur. Wie doet een proefje?

Bapaktus

Special Member

@EricN
"Vingers bevatten naast vet ook zouten. In de vele horloges zitte roodkoperen batterij contacten. Het is dus not done voor een horloge reparateur om de batterij aan te raken. Een pincet kan ook enkel kwaad als je boven en onder tegelijk aanraakt niet als je enkel de zijkant vastneemt. Afhankelijk vd situatie is een gewoon pincet bij een LR44 of gelijkaardig kleiner model om enkel in de batterij opening neer te leggen (zoals bij vele horloges) best ok. Bij een grote platte lithium of bij een plaatsing waar dwang nodig is is dat dus wat minder aangewezen."

Daar heb ik al jaren geleden een pincet met keramische punten voor gekocht. Voor batterij verwisseling bij horloges en bij het vastpakken van "gevoelige" electronische onderdelen. ruud

Snap ik niet. Ik kijk om me heen en ik zie zillions en zillions quarks.

Die zitten al vast in family verband, ik zoek losse vrije quarks nog zonder family banden :).

Er zijn er meeer die daar naar zoeken.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl