Voldoende geaard

60204

Golden Member

Op 18 oktober 2021 13:47:40 schreef mvdk:

Het zou een goede zaak zijn als de keurings dingesen van de 3140 ook van toepassing zouden worden op voor bewoning bestemde gebouwen.
Mét een installatieverantwoordelijke, en een WV'er. In de industrie is het bijna goed geregeld, het kan wel.

Bespeur ik daar zo'n beetje de wens om het zoals in BE aan te pakken? O-)

Western civilization? That would be a good idea! (HR '89-'12)

Als je op basis van "vage klachten" ergens heengestuurd wordt dan kan je niet anders dan: ok ik vervang wat ik denk dat de oorzaak is en ik hoor wel weer als er problemen zijn.

Dus wat er moet gebeuren is dat de originele bron van "er is iets niet jofel met de douche" wordt gevonden en dan moet bij een eventuele reparatie vooraf gecontroleerd worden of "de fout" gemeten kan worden, dan vervangen en dan meten of "de fout" verholpen is.

Worst case kom je tot de conclusie: "het lukt niet om het probleem vooraf te reproduceren/meten". Tja, dan kan je niet veel anders dan "vervang iets en hopen dat het helpt".

Fantomaz, waar speelt dit? Misschien is er iemand van hier in de buurt die zegt: ik wil daar wel even naar kijken: het moet gewoon hier om de hoek zijn....

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
mvdk

Golden Member

Bespeur ik daar zo'n beetje de wens om het zoals in BE aan te pakken?

Ja.
Edit: en eigenlijk nog een beetje extra. Iemand moet verantwoordelijk zijn. Een eigenaar-bewoner kun je niet verantwoordelijk houden voor het goed functioneren van een installatie. Die verantwoordelijkheid komt dan bij iemand anders te liggen. Die IV'er ziet toe dat alleen opgeleid personeel werkzaamheden uitvoert.
Kost geld, jazeker. Maar het is een habbekrats vergeleken bij wat er op ons afkomt met de energietransitie.
Trouwens, wooncorporaties zouden al verplicht moeten zijn om een installatieverantwoordelijke te hebben. Dat daar zo aangeklooid word, begrijp ik niet.

[Bericht gewijzigd door mvdk op 18 oktober 2021 14:08:08 (76%)]

EricP

mét CE

Het zou een goede zaak zijn als de keurings dingesen van de 3140 ook van toepassing zouden worden op voor bewoning bestemde gebouwen.

Nee, dat zou een extreem slechte zaak zijn!

Mét een installatieverantwoordelijke, en een WV'er. In de industrie is het bijna goed geregeld, het kan wel.

Daarover verschillen we dus nadrukkelijk van mening. Een omhoog gevallen joker met een 'certificaatje' die dan opeens iets gaat vinden waar-ie in z'n cursus wel eens wat over gehoord heeft. Doe maar gewoon niet.

Een eigenaar-bewoner kun je niet verantwoordelijk houden voor het goed functioneren van een installatie.

Waarom niet? Buiten dat: zolang-ie er zelf woont: waar bemoei je je in vredesnaam mee?

Die verantwoordelijkheid komt dan bij iemand anders te liggen.

Neen! De overheid neemt al veel te veel verantwoordelijkheden over en dwingt mensen vervolgens om aan 'hun' standaarden te voldoen. Naar Chinees voorbeeld.

Die IV'er ziet toe dat alleen opgeleid personeel werkzaamheden uitvoert.

Als al een ander het moet doen, neem dan iemand die deskundig is. Dat is wat heel anders dan iemand die 'opgeleid' is...

Kost geld, jazeker.

Het is altijd erg makkelijk om geld van een ander uit te geven. Dat is zeker waar!

Maar het is een habbekrats vergeleken bij wat er op ons afkomt met de energietransitie.

Yep. En wat wij met miljarden uitgeven in een jaar besparen... blaast China in 3 dagen de lucht in omdat andere brandstoffen dan kolen te duur worden. Die miljarden hebben echt wat opgeleverd! (iets uit het nieuws van verleden week)

Dat daar zo aangeklooid word, begrijp ik niet.

Ik wel. Die mensen hebben 'papiertjes' (aka. 'certificaten'). Geen kennis.
(en daarnaast moet het vooral zo goedkoop mogelijk natuurlijk. oh ja... ook nog volgens een boekje... wat geen enkele garantie is voor 'goed' of 'veilig').

Dat daar zo aangeklooid word, begrijp ik niet.

Tsja, dat zal gebeurd zijn in de overgang he. Voor de overgang gold "Meneer de electricien, dit en dat is er te doen, regelt u dat aub correct en degelijk en wat het kost dat kost het" en de electricien deed correct werk voor een correcte prijs.

Na de overgang (met dank aan de "consumentenmagazines" en Mw. Thatcher) was het: "zorg maar dat de boel min of meer werkt en hoe minder het kost hoe beter". Tsja, wat kan men dan verwachten? Het ergste is dat het vandaag niet meer zo simpel is om nog vaklui te vinden die het vanzelfsprekend vinden om een degelijke klus af te leveren, wie wil daar nu nog voor betalen?

(maar deze jeremiade is natuurlijk reeds talloze keren voorbij gekomen, hier en elders)

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord
mvdk

Golden Member

Als je met een oude auto rijd, nemen de autoriteiten er al sinds 1987 geen genoegen meer mee dat je zelf verklaart dat het voertuig veilig is.
Ik heb ooit eens in Rotterdam een moonlighting klusje gedaan, en ik moest daarvoor de installatietekeningen inleveren bij de inspectie van het toenmalige GEB. Ja, t moest, want we wilden naar 3x35. De tekeningen werden teruggezonden naar de oorspronkelijke installateur. Die waren not amused, dachten dat de klus door één van hun monteurs als moonlighting werd gedaan. Die man was ook bekend met de betreffende familie.
Maar dat was de situatie waar ik op doel: de oorspronkelijke installateur was toen de IV'er. En met een, nou, laten we zeggen een 20 jarige interval met inspecties, is die installatieverantwoordelijkheid te dragen.
En aan EricP: een IV'er word je niet zomaar. De opleidingseisen daarvoor zijn al een stukje meer dan vroeger voor een kwaliteitsinstallateur.

EricP

mét CE

Als je met een oude auto rijd, nemen de autoriteiten er al sinds 1987 geen genoegen meer mee dat je zelf verklaart dat het voertuig veilig is.

Dan is je auto te jong :) (ik neem aan dat je het APK geneuzel en de eisen kent...). Daarnaast: dat JIJ in een onveilig auto rijdt, dat interesseert ze geen donder. Dat je het ding niet kunt stoppen wel... Daarnaast: de lobby van met name 'het garage bedrijf' heeft hier dapper aan mee geholpen. En die hebben uiteraard andere motieven dan 'schijnveiligheid', dat hoef ik je niet uit te leggen...
Daarnaast... aan een auto zitten toch ruimschoots meer 'slijtage onderdelen' dan aan een electrische installatie...

Ik heb ooit eens in Rotterdam een moonlighting klusje gedaan, en ik moest daarvoor de installatietekeningen inleveren bij de inspectie van het toenmalige GEB. Ja, t moest, want we wilden naar 3x35. De tekeningen werden teruggezonden naar de oorspronkelijke installateur.

Dat is ook al niet correct

Die waren not amused, dachten dat de klus door één van hun monteurs als moonlighting werd gedaan. Die man was ook bekend met de betreffende familie.
Maar dat was de situatie waar ik op doel: de oorspronkelijke installateur was toen de IV'er. En met een, nou, laten we zeggen een 20 jarige interval met inspecties, is die installatieverantwoordelijkheid te dragen.

Geen idee waarom je de maan wilt verlichten. Dat doet de zon al. Ik zou het op een 'moon shining klusje' houden. Mag dat ook? :)

Welk doel wil je ermee bereiken dan? In 20 jaar zit je niet zelden met de rommel van de vorige bewoner... Wat al 19 jaar probleemloos werkt (wat overigens niet wil zeggen dat het 'goed' is, dat is wat anders). Maar eh... alleen niet 'aan het boekje' voldoet.
Die douche van TS... Dat kan dan dus zomaar 15 jaar zo zitten. Maar de installatie is wel gekeurd hoor (met certificaatje!) DUS die is veilig (in de beleving van veel mensen).
En aan EricP: een IV'er word je niet zomaar. De opleidingseisen daarvoor zijn al een stukje meer dan vroeger voor een kwaliteitsinstallateur.[/quote]Je hangt het weer op aan 'opleiding' en dus aan 'certificaatjes'. Dat is schijnveiligheid. Ik zie steeds meer gecertificeerde idioten om mij heen. Zowel op het water als op het land. De opleiding hebben ze hoor. En ze kunnen het bewijzen ook.
Installatie land zal graag met je meewerken. Kassa!

60204

Golden Member

@EricP, tot zeker hoogte kan ik je volgen. Ik ben nog opgeleid door ervaren mensen die er de termen, "kennis", "vakbekwaamheid", en "jobeer" in ramden. Dit zijn waarden die ik tot op vandaag hanteer.
Geen enkel systeem is waterdicht, en cowboys zullen er altijd zijn. Maar als er geen toezicht is, heb je als leek, totaal geen garantie dat de werken correct zijn uitgevoerd.

Gebeurd het in België ook? Tuurlijk wel! Ik heb al genoeg installaties gezien waar ze de elektriciën tegen de muur mogen zetten. Draadje tekort, laten we de aarding gebruiken, heb je toch niet nodig. Ik kan alleen hopen dat dergelijke amateurs vlug tegen de lamp lopen.

On topic, wat deze installatie betreft moeten we de antwoorden van TS afwachten denk ik. De forumleden hebben in ieder geval al heel wat info gegeven.

Western civilization? That would be a good idea! (HR '89-'12)
EricP

mét CE

@EricP, tot zeker hoogte kan ik je volgen. Ik ben nog opgeleid door ervaren mensen die er de termen, "kennis", "vakbekwaamheid", en "jobeer" in ramden. Dit zijn waarden die ik tot op vandaag hanteer.

Dan kan het bijna niet anders dan dat je ook grijze haren hebt! :)
Maar dat is wel zo ongeveer wat ik bedoel. En als je iets tegen komt wat je niet kent, dan ga je dat uitzoeken. Hoe het zit. En als je dat door hebt: waarom het zo zit. DAT geeft inzicht.

Geen enkel systeem is waterdicht, en cowboys zullen er altijd zijn. Maar als er geen toezicht is, heb je als leek, totaal geen garantie dat de werken correct zijn uitgevoerd.

Eh... met toezicht ook niet hoor. De rest van de week ben ik ingehuurd om toezicht te houden. De 'toezichthouder' wordt niet vertrouwd (yep, papiertjes, geaccrediteerd en wat je maar wilt... alleen geen kennis en inzicht). Daarnaast is 'niet helemaal waterdicht' altijd nog veel beter dan een vergiet met enorme gaten!

Gebeurd het in België ook? Tuurlijk wel! Ik heb al genoeg installaties gezien waar ze de elektriciën tegen de muur mogen zetten. Draadje tekort, laten we de aarding gebruiken, heb je toch niet nodig. Ik kan alleen hopen dat dergelijke amateurs vlug tegen de lamp lopen.

Eh... nee dus. Want er wordt niet aan ze getwijfeld, want ze zijn 'erkend' of 'gecertificeerd'.
[offtopic]Ooit eens bij een vriend iets met een wasmachine in de badkamer gedaan. Of je dat ding daar wilt hebben is een andere discussie, alle aansluitingen waren er. Alleen het ding prikt als je 'm aanraakt. Meten. Inderdaad, ~100V op de behuizing. Na enig onderzoek: mooie geaarde WCD, aarde ook netjes aangesloten. Centraaldoos open. Daar zit geen aarde in - interessant. Uiteindelijk: de aarde draad was een stukje van een meter los in de pijp geschoven. Origineel. Af bouw (en eh... het was niet het enige appartement waar het zo zat, achteraf). Die mag van mij tegen de muur inderdaad. Maar hij is vast wel 'erkend' geweest hoor...

On topic, wat deze installatie betreft moeten we de antwoorden van TS afwachten denk ik. De forumleden hebben in ieder geval al heel wat info gegeven.

Helemaal met je eens. De hamvraag blijft natuurlijk: waarom vindt men die douche onveilig? Is dat 'baker praat' of heeft men daadwerkelijk wat geconstateerd. DAN kun je eens verder gaan zoeken.

Tenslotte kan het natuurlijk geen kwaad om gewoon eens te kijken of je bij blank metaal van de kuip komt en gewoon eens te meten of er spanning tussen kuip en kraan staat. Idealiter (als het spul niet 'oud' is) zijn ze ook gewoon aan elkaar verbonden (ring aarde of CAP, dat maakt in deze context niet uit).

hennep

Golden Member

Op 18 oktober 2021 13:22:46 schreef grotedikken:
Als het enkel de lamparmatuur betreft, zou Fantomaz zich best beperken tot het vervangen door een kunststofexemplaar.

Ik zou mij zeker niet beperken tot het vervangen van de armatuur. Als het om mijn kinderen ging zou ik aangifte doen. Wat is de instantie die dit op hoort te pakken als het werkelijk een levensgevaarlijke situatie betreft?

Mijn zoon heeft in een studentenappartement in Leeuwarden gewoond, daar kwam de brandweer eens langs om de elektrische installatie te controleren. Hij had een verlengsnoer in een verlengsnoer gestopt om de PC in de woonkamer op een geaard stopcontact in de keuken aan te sluiten. Dat werd afgekeurd. Ik neem aan dat daar de verhuurder om zo'n controle heeft gevraagd. Het kan dus ook anders.

Ik denk dat je hier voorzichtig moet zijn. Ik heb meerdere studentenhuizen gezien waar de elektra in de badkamer niet bepaald netjes erbij hing (wasmachine naast de douche ongeaard aangesloten, met loshangende vd-draad en zulke dingen). Daar maakte biemand een probleem van. Op het moment dat iemand niet meer durft te douchen vanwege gevaar is daar vaak wel wat aan de hand.

En dan maar hopen dat ze niet huren bij Nederlands grootste studentenhuisvester. De manier waarop die omgaan met onderhoud is dieptreurig.

Spanning staat en stroom gaat!

Op 18 oktober 2021 13:47:40 schreef mvdk:
Ja, maar wie dan wel? Daar in Boxtel werd een monteur gestuurd die ongeveer hetzelfde deed wat jullie nu voorstellen, een armatuur vervangen, of in ieder geval, er werd iets vervangen wat ervan werd verdacht elektrisch te lekken. Hoe weet je dat je iemand inhuurt die verstand van zaken heeft?
Er bestaat geen "erkend installateur" meer. Boxtel bewees maar weer dat ook verhuurders niet kijken of iemand echt verstand van zaken heeft.

Kom zeg mvdk, Dat voorval in Boxtel noopt tot voorzichtigheid maar moet niet tot paranoia leiden. Er zal altijd wel ergens iets naars gebeuren door samenloop van omstandigheden.

Als iemand vragen stelt als "wat is een CAP en geef wat meer uitleg over wat een vereffening is", dan mag toch gezegd worden dat die persoon ongeschikt is om een check-up te doen van de installatie op het veiligheidsaspect.

Als Fantomaz ziet dat de lamp onveilig is, dan kan ie die rustig vervangen door een niet-metalen type.

Maar als er méér aan de hand is, kan je hem enkel aftraden er zich verder mee te bemoeien.

Tenslotte is het niet zijn badkamer maar die van vrienden van zijn zoon en vraagt deze pappa om zn mening.

Omdat Fantomaz duidelijk onvoldoende kennis van zaken heeft, kan dit enkel als een boemerang in zn gezicht terugkeren.

Raken de huurders hun contract kwijt door een onbuigzame huisbaas, zal men hem dat niet in dank afnemen.

En gebeurt er toch een ongeval door of ondanks de ondeskundige en ongeautoriseerde tussenkomst zijnentwege, kan dat zware gevolgen voor hem hebben.

Ik ben een notoire onzinverkoper, want wat ik beweer past vaak niet in ieders kraam.

Wat is de instantie die dit op hoort te pakken als het werkelijk een levensgevaarlijke situatie betreft?

Hoe het in NL zit weet ik niet, maar hier in BE* ben ik ooit naar het gemeentebestuur getrokken nadat ik ei zo na werd geëlectrocuteerd in m'n bad**. Een paar maand later werd dat huis "onbewoonbaar" verklaard. Er waren dan ook nog wel meer mankementen aan.

*BE want dit gaat over wetgeving, niet over taal :)
** daar is een draadje over geweest, een jaar of twee of drie geleden

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

Op 18 oktober 2021 14:33:30 schreef EricP:
Die mensen hebben 'papiertjes' (aka. 'certificaten'). Geen kennis.

Dat is gewoon je aloude frustratie die weer opspeelt.
Tussen alle koren zit kaf, en ook wel andersom.

Maar wat je al 100 topics beweert is pure onzin. Allee, toch over die diploma's normen en reglementering.
Je mag er zo stilaan eens over ophouden.

De kans dat iemand met een diploma ook een bepaalde kennis van zaken heeft is aanzienlijk groter dan andersom.
Zonder daarbij iedereen zonder diploma als onkundig af te schilderen.
Maar voor sommige zaken is een degelijke opleiding wel onmisbaar.
Totale 'selfmade men' zijn zeldzaam.
Mijn slager is zeer handig met zn fileermes, maar ik had mijn blindedarm operatie toch niet aan hem toevertrouwd :-)

Ik ben een notoire onzinverkoper, want wat ik beweer past vaak niet in ieders kraam.
mvdk

Golden Member

In België bestaat een regeling dat bij eigendomsoverdracht er een installatiekeuring moet plaatsvinden. Verder schijnt er ook zoiets als een periodieke keuring te bestaan.
Een tijdje geleden dacht ik hier in een ander topic dat we in NL ook een overdachtskeuring hebben, maar dat werd toen tegengesproken.
Er is een groot aantal aansluitingen in NL met een ondeugdelijke aarding. Al die huiseigenaren hebben ooit een brief gekregen van hun waterleidingbedrijf, die brief is door 90 percent gewoon weggemikt, zonder de aanbevelingen in die brief ter harte te nemen. Veel van die aansluitingen zijn sindsdien ongeaard. De rest is via het aardscherm en de nul van de aansluitkabel geaard. En dan komt het probleem: bij renovatie van de huisaansluitingen, het vervangen van die gietijzeren bommetjes, word die aarding van de netbeheerder losgekoppeld. Soms ontstaat daardoor paniek. De klant zegt: het zat toch goed? De netbeheerder wappert met de netcode, en zegt: aardelectrode laten slaan. Iets wat in B vanzelfsprekend is.
Er mag best wat aandacht aan NL installaties gegeven worden. En ik kan best EricP begrijpen die gruwt van bemoeienis. Maar zoals het nu gaat, gaat het niet echt goed.

mel

Golden Member

Ik kan me nog herinneren,dat een waterleidingbedrijf ZELF de aardes liet slaan toen ze de dienstleiding gingen vervangen door kunststof.

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
EricP

mét CE

Als het om mijn kinderen ging zou ik aangifte doen. Wat is de instantie die dit op hoort te pakken als het werkelijk een levensgevaarlijke situatie betreft?

Het failliet van de maatschappij: er moet altijd iemand anders verantwoordelijk zijn.

Maar wat je al 100 topics beweert is pure onzin. Allee, toch over die diploma's normen en reglementering.

Neen. Elke keer weer blijkt een diploma helemaal niks waard te zijn. Niks.

Je mag er zo stilaan eens over ophouden.

Zodra men ophoudt waarde te hechten aan niks zeggend papier.

De kans dat iemand met een diploma ook een bepaalde kennis van zaken heeft is aanzienlijk groter dan andersom.

In jouw droomwereld wel ja. Het grappig is... Ik ken een 2-tal HF-guru's. De ene heeft geleerd voor instrumentmaker. De andere voor opticien. Beiden hebben ze INTERESSE in HF. Als ik de gemiddelde radio surveyor (ja, met 'opleiding', 'certificaten' en accreditatie) zo bezig zie... die komt niet verder dan z'n lijstje afwerken. De gemiddelde 'erkende' electricien komt trouwens ook niet verder dan een WCDtje ophangen. Als dat al lukt (zie de topics alhier).

Zonder daarbij iedereen zonder diploma als onkundig af te schilderen.

Je hebt weer eens niet gelezen. Dat doe je nooit he? Alleen maar commentaar spuien dat papierwerk zo zinnig is.
Het enige wat er staat is dat een diploma niks zegt. Meer niet.

Maar voor sommige zaken is een degelijke opleiding wel onmisbaar.
Totale 'selfmade men' zijn zeldzaam.
Mijn slager is zeer handig met zn fileermes, maar ik had mijn blindedarm operatie toch niet aan hem toevertrouwd :-)

Waarschijnlijk heeft hij ook geen interesse in jouw blinde darm. Dus er nooit moeite over gedaan er wat over te weten te komen. Dat maakt hem net zo geschikt als een arts die bijvoorbeeld in ogen gespecialiseerd is (zijn interesse ligt ook ergens anders dan bij darmen...).
Dat gezegd hebbende... Als we er van uit mogen gaan dat (bijna) elke arts een diploma heeft... onderschrijft dat alleen maar wat ik zeg: een diploma zegt niks. Tot op heden meer kwakzalvers dan kundige artsen tegen gekomen... Je hebt vast ook wel eens gekeken naar de enorme hoeveelheid medische missers elk jaar he?

De netbeheerder wappert met de netcode, en zegt: aardelectrode laten slaan. Iets wat in B vanzelfsprekend is.

Eh... Nou weet ik dat 'hier in de wijk' toen de waterleiding van plastic werd er gewoon overal een pen de grond in is getikt. In elk huis weer. Geen idee wie dat geïnitieerd heeft, dat is te lang geleden. Maar er is wel degelijk overal voor aarde gezorgd! Wellicht destijds nog onder regie van het lokale GEB - hadden waarschijnlijk nog wat meer zicht op de installaties dan de 'landelijke' beheerder van nu.

Er mag best wat aandacht aan NL installaties gegeven worden.

Maar, als dat al nodig zou zijn, dan door mensen die KUNDIG zijn. En niet de volgende gecertificeerde lijstjes afvinker.

En ik kan best EricP begrijpen die gruwt van bemoeienis. Maar zoals het nu gaat, gaat het niet echt goed.

Nou ja, dat is ook maar hoe je het ziet. Ik lees erg weinig van electrocuties. In elk geval minder dan zeg 40 jaar terug. Het zou wat over de pers kunnen zeggen. Maar het zou ook zomaar kunnen dat het allemaal niet zo kommer en kwel is als gesuggereerd wordt.
Als ik dan zie wat een enorme hoeveelheid electrische meuk erbij gekomen is in die tijd... Wat je aan 'brand door kortsluiting' voorbij ziet komen... zal vrijwel nooit door kortsluiting veroorzaakt worden. Eerder door een brak contact, steeklasjes die uit fikken (en de rest mee nemen) of een zekering die niet doet wat-ie doen moet (al dan niet gesaboteerd). Niet te vergeten: de verlengkabels of stekkerdozen waar gewoon '16A' op staat met een 1mm2 draadje. Uiteraard naast een CE logo (want anders mag het niet verkocht worden).
Dan nog: het is de mensen hun eigen verantwoordelijkheid. Waar bemoei je je mee? Ik kan me er nog iets bij voorstellen in de verhuur (als huurder wordt je geacht niet aan de installatie te sleutelen, daarmee is 'eigen verantwoordelijkheid' voorbij. De verhuurder zou zomaar niet kunnen weten wat er precies speelt. Dat je daar wellicht wat mee zou willen snap ik.

Maar zolang er nog steeds de meest brakke zooi met CE merk verkocht wordt onder 'toezicht' van die zo geprezen overheid denk ik... Laat maar. Meer winst te halen met minder inspanning.

Ik denk niet dat de electrische installatie van dat kraakpand/studentenwoning een CE-keurmerk heeft.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Nee, logisch, want een CE-keurmerk bestaat niet.

Om even on topic te komen. Zelfs als niet deskundige en zonder speciale metingen kan je al wat met een hoogohmige voltmeter en lange meetsnoeren.

Je prikt een pen (van enige lengte, 25 cm) in natte grond, sluit daar één lang meetsnoer op aan. meter op stand AC en met de andere pen meet je op de delen waarvan men meet dat ze onder spanning staan. Meet je meer dan 1 volt AC, dan is er wat loos met de aarde. (het omgekeerde is niet waar, kan je zijn dat je niks meet, maar dat wil niet zeggen dat de aarde ok is.

In de stand ohms kan je met de lange snoeren alvast meten of de cap aarde doorgeeft naar alle metalen delen in de badkamer die moeten geaard zijn, en cap kan je meten tov de aarde in de meterkast. alles moet doorgeven.

mvdk

Golden Member

Nou, ik zou maar geen Ohms instellingen kiezen op de multimeter. Ik denk dat er in de AC volts stand al rare dingen zichtbaar worden...

Op 18 oktober 2021 20:34:55 schreef mel:
Ik kan me nog herinneren,dat een waterleidingbedrijf ZELF de aardes liet slaan toen ze de dienstleiding gingen vervangen door kunststof.

al een aantal keren aardpennen geslagen omdat eigenaren een brief hadden gehad van de waterleidingmaatschappij dat deze hoofdleiding vernieuwd ging worden en eerst iedereen in die straat nieuwe aarding moest laten slaan, en dat met bewijs van installateur terug moesten sturen. 1 geval was het zelfs zo dat de gemeente al met handhaving langssturen dreigde omdat diegene als enige nog niet had laten weten dat de aarding was vervangen.

evengoed, ik denk dat het lamp op de badkamer verhaal meevalt, en er spookverhalen rondgaan. hangt er ook vanaf waarvoor de inwonende studenten aan het leren zijn, waar ze geen kaas van gegeten hebben is al snel gevaarlijk..

waar rook was, werkt nu iets niet meer
mvdk

Golden Member

Nou, dat is dan een zorgzame gemeente. In mijn regio laten de gemeentes dat aan de huiseigenaren. En dan jaren later, die waterleidingen zijn dan al twintig jaar geleden vervangen, gaat de stroomboer z'n leidingen vervangen. En de monteurs merken dan bij het weer inschakelen dat iets niet goed zit. Er staat spanning op de installatie. Dat renoveren gebeurt heel veel bij installaties zonder aardlekschakelaars. De monteur geeft het door aan z'n werkverantwoordelijke. Die is eigenlijk alleen maar verantwoordelijk voor een veilig verloop van de kabelwerkzaamheden buiten, maar krijgt nu ook iets anders op z'n bordje. De WV'er maakt kennis met een zeer steile leercurve, en legt het werk stil.
Maar goed, dit is een uitleg hoe het goed kan aflopen, er zijn ook aansluitingen die jaren lang niet goed geaard zijn, nadat de waterleidingaarding is verdwenen.
Huisaansluitingen in één wijk kunnen verschillend zijn aangesloten, de een TT de ander TN. Niemand weet het.

EricP

mét CE

1 geval was het zelfs zo dat de gemeente al met handhaving langssturen dreigde omdat diegene als enige nog niet had laten weten dat de aarding was vervangen.

Op basis van welke wet wilden ze dan gaan handhaven? En wat wilden ze dan gaan handhaven?

Nou, dat is dan een zorgzame gemeente.

Eerder betutteling. Daar zijn veel stukken overheid goed in... Helaas.

In mijn regio laten de gemeentes dat aan de huiseigenaren.

En terecht. Daar ligt het 'probleem' ook.

Overigens is er in de tijd ook wel het nodige veranderd. Toen het allemaal nog het lokale 'GEB' was, was de kennis wel aanwezig van hoe dingen in elkaar zaten (en vaak ook nog wel WAAROM). Dat werkte waarschijnlijk te goed, dus moest het anders. Die kennis en kunde is verloren gegaan.
Ondertussen steeds meer mensen als hennep die vinden dat 'iemand anders' er maar voor verantwoordelijk moet zijn. Iets met verzorgingsmaatschappij (nee, dank je, laat maar).

Hallo mensen,
Sorry dat ik gisteren niet snel genoeg ingehaakt heb.
Druk leven en even vergeten dat de participatie op Circuitsonline zo groot is dat je echt moet bijblijven om gericht een antwoord te kunnen geven.

Ik heb even vluchtig gelezen en gefilterd op de inhoudelijke vragen en de aantijgingen van Grote_dikken.

Ik geef niet altijd alles prijs wat er speelt inderdaad. Temeer omdat ik niet meer info wil geven dan nodig omdat je niet altijd met je privé zaken wilt strooien. Niet meer dan nodig is iig.
Welnu...
Mijn zoon studeert en heeft met heel veel moeite (we kennen de woningnood onder studenten) een kamer in Assen kunnen krijgen.
Studentenwoningconcept. Dus met onderverhuur van 4 kamers, gemeenschappelijke keuken, badkamer en toilet etc.
Er wonen behoudens mijn zoon geen andere studenten. Maar meer wat volk wat door omstandigheden goedkoop moet wonen. Niet allemaal het zuiverste volk, maar de kamernood dwingt je tot het overgaan van grenzen die je ooit stelde.

Een van de wat langer woonachtige medebewoners attendeerde mijn zoon op de gevaren. Ik heb nav mijn eerste post hier, contact met die jongen gehad en hij had het over stroom die vanaf de lamp via de buizen de douche onder stroom kon zetten. Hij was daar bloedserieus over en ik geloofde zijn angst wel. Maar of het inderdaad onveilig is, betwijfel ik.
Tot zover dus geen kraakpand.

De eigenaar woont in Amerika en dit is natuurlijk zijn bron van inkomsten. Dat is de huidige maatschappij.
In het kader van "voor jou 10 anderen" ben je niet heel flexibel om zaken aan te kaarten bij iemand die er aan wil verdienen en er niets aan uit wil geven. (getuige ook rioolproblemen en onbetaalde rekeningen aan het bedrijf wat dit ooit heeft moeten ontstoppen, naar verluid)
Als je principieel wilt zijn, kun je een punt maken, maar ben je na het uitzingen van het contract ook je kamer kwijt.

De man in kwestie rekt dit omdat hij van de 3 panden die daar staan, hij er al 2 flink aan het opknappen is, om deze als normale appartementen te verhuren. Als dat klaar is, is ongetwijfeld het pand waar mijn zoon zit aan de beurt.
De kamerverhuur is dus een geld opleverende overbrugging van de tijd die het kost om de andere panden op te leveren.
Ik verwacht dat dit na 2 jaar einde verhaal is.

Terug naar het probleem:
Ik zie de leidingen naar de badkamer, wanneer ik een etage lager speur.
Dit zijn koperen leidingen en ik zie ook een aardklem zitten. Verder dan dat heb ik nog niet de tijd gehad om alles na te gaan.
De waterleiding tbv de douche, voorziet ook het bad en de toilet van water. Dus waarom zou de badkuip veilig zijn en de douchebak niet?
Ik heb ook al overwogen om een andere lamp op te hangen, maar omdat bij de lamp het dus al fout zou gaan (in het plafond?) kun je je afvragen of dat helpt. (neemt niet weg dat ik dat wel ga doen.)
Then again... Wát zit er dan fout in het plafond, als de leidingen van onderaf komen? En als er een leiding doorloopt door dat plafond naar een wastafel oid ook in die badkamer, die MOGELIJK langs de centraaldoos loopt en MOGELIJK een verbinding maakt, zou wederom de rest ook aan de spanning hangen, die dan MOGELIJK niet zou weglekken omdat de installatie MOGELIJK niet zou voldoen.

Ik probeer dus te tackelen wát het probleem dan is.
De verstandelijke vermogens (zeker op dat vakgebied) van de medebewoner maken verder uitvragen wat lastiger.

Hoewel verleidelijk... ;)
Zouden we alsjeblieft niet de aandacht van de installatie willen afhouden door het ach en wee van de woningmarkt en de gemakzucht van huurbazen te bekritiseren? Dat is bekende materie. |:(

Even een edit. (ik zag net dat ik dit niet had gepost vanochtend. STond nog op preview.)
De zaken aangaande de verbouwing en gebreken gaan via een jongen die de andere panden ook verbouwd. Alleen wanneer het om geld gaat, moet de eigenaar in de VS zijn toestemming daarvoor geven.

Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)