[B] Waar begint het AREI ?

pamwikkeling

Special Member

In de IKEA heb ik een mooie staanlamp gekocht model SKAFTET
De staanlamp is voorzien van een snoer met een aangegoten stekker.
Stekker in het stopcontact en wow, de lamp brandt. ?

De vraag is nu, tot waar is het AREI van toepassing ?
Tot en met het stopcontact in de muur ?
Tot en met het snoer en de aangegoten stekker ?
Tot en met de trekontlasting/wartel/kabeldoorvoer van het snoer in de voet van de staanlamp ?
Tot en met de gehele staanlamp.

Bijkomend, indien ik tussen de staanlamp en het stopcontact een 3 voudige verdeeldoos ‘KOPPLA’ uit dezelfde winkel plaats. De verdeeldoos heeft een kabel van 3G1.5 mm²
Wijzigt bovenstaande dan ?

Kan iemand dit eventueel met verwijzingen naar het AREI staven ?

Hoe wordt dit in het NEN geregeld?

https://economie.fgov.be/nl/themas/energie/energiebronnen/elektricitei…

Onder de definitie elektrische installatie.
Ik heb wel de indruk dat veel verlichtingstoestellen zich verstoppen onder “dubbel geïsoleerd”,
zelfs al is de buitenkant volledig in metaal.

60204

Golden Member

Ik denk dat het AREI in principe van tel is voor elk onderdeel dat deel uitmaakt van een elektrische installatie. (inclusief gebruikers)

Uit het AREI,

Western civilization? That would be a good idea! (HR '89-'12)
mel

Golden Member

Alles waar een steker aan zit, valt buiten de NEN 1010, ik denk dat dit ook voor de AREI geldt.

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

ik denk dat er onderscheid wordt gemaakt tussen 'vaste installatie' en apparaten die je inplugt.
als een huis gekeurd wordt, en er hangt een tellerkast, een zekeringkast en 1 stopcontact. en vandaar wordt er met losse kabels vertrokken, dan wordt ook enkel dat ene stopcontact gekeurd

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken
60204

Golden Member

Het één sluit het ander niet uit.
Enerzijds heb je het toepassingsgebied van het AREI, anderzijds heb je het controlebezoek,(keuring) dat wordt voorgeschreven door het AREI.

Het AREI is een zeer uitgebreid document, met veel verwijzingen naar andere wetten en voorschriften. Kortweg gezegd, het AREI is van toepassing op bijna alles wat me maken heeft met de productie, transport en het gebruik van elektrische energie. (In België natuurlijk) Alles wat er buiten valt wordt expliciet beschreven.

toepassingsgebied:

conformiteitsonderzoek:

edit: dit zegt het AREI over huishoudelijke toestellen. Hieruit kan je stellen dat het AREI hierop van toepassing is.

edit 2: Meer info kan ik ook niet geven zonder enkele uren wettekst te doorzoeken, en daar heb ik nu geen zin in. ;)

Western civilization? That would be a good idea! (HR '89-'12)

Voor mij als "Hollander" bij de Belgische grens :+

60204

Golden Member

Nog een klein puntje, ik weet het, het is hier op het forum al meermaals aangehaald.

Je kan het AREI en de NEN1010 niet één op één met elkaar vergelijken. Het AREI is een wet, de NEN1010 is dit niet en dus op zichzelf niet bindend. Wel kan er, als ik het goed begrijp, expliciet naar worden verwezen als toe te passen norm.

En nog een kleine toelichting, omdat ik weet dat hieromtrent weleens wat onduidelijkheid is.

de definitie van, "volgens de regels van goed vakmanschap", volgens het AREI:

Mvg

Bart

Western civilization? That would be a good idea! (HR '89-'12)

De n e n 1010 geld voor de vaste installatie, dus tot en met de wcd . Maar ga je een verlengsnoer vastzetten valt deze wel onder de vaste installatie. Aangesloten apparatuur heeft een andere norm bv Kema keur. Bij vast aangesloten machines de n e n tot de hoofdschakelaar.
Koop je een elektrische grasmaaier staat er vaak bij, met Kema goedgekeurd snoer. Dit soort machines zal dan wel dubbel geïsoleerd zijn, maar gevaar voor het snoer kapot te maaien of bij een heggenschaar door te knippen blijft bestaan. Dus geen Kema keur.

[Bericht gewijzigd door Hunebedbouwer op 5 december 2021 11:40:46 (32%)]

De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?
Sine

Moderator

Op 4 december 2021 17:41:20 schreef pamwikkeling:
In de IKEA heb ik een mooie staanlamp gekocht model SKAFTET
De staanlamp is voorzien van een snoer met een aangegoten stekker.
Stekker in het stopcontact en wow, de lamp brandt. ?

De vraag is nu, tot waar is het AREI van toepassing ?

De echte vraag is natuurlijk ... waarom is dat interessant?

Op 4 december 2021 17:41:20 schreef pamwikkeling:
In de IKEA heb ik een mooie staanlamp gekocht model SKAFTET
De staanlamp is voorzien van een snoer met een aangegoten stekker.
Stekker in het stopcontact en wow, de lamp brandt. ?

De vraag is nu, tot waar is het AREI van toepassing ?
Tot en met het stopcontact in de muur ?
Tot en met het snoer en de aangegoten stekker ?
Tot en met de trekontlasting/wartel/kabeldoorvoer van het snoer in de voet van de staanlamp ?
Tot en met de gehele staanlamp.

Bijkomend, indien ik tussen de staanlamp en het stopcontact een 3 voudige verdeeldoos ‘KOPPLA’ uit dezelfde winkel plaats. De verdeeldoos heeft een kabel van 3G1.5 mm²
Wijzigt bovenstaande dan ?

Kan iemand dit eventueel met verwijzingen naar het AREI staven ?

Hoe wordt dit in het NEN geregeld?

Enkel de vaste installatie hoort tot het AREI boek 1, DWZ stopcontacten, schakelaars,kabel, en andere componenten die in een vaste installatiegebruikt worden. Alles wat los (verlengkabels, toestellen, verlichtingarmaturen) is hoort niet tot het AREI maar moet wel gekeurd zijn voor gebruik, dit zijn andere keuringen.

60204

Golden Member

Worden toestellen meegenomen in een keuring? Nee.
Staat er in het AREI hoe deze toestellen moeten vervaardigd zijn? Nee.

Vermeld het AREI waaraan deze toestellen moeten voldoen? Ja, er wordt verwezen naar andere besluiten en normen.
Vallen toestellen onder het toepassingsgebied van het AREI? Door te verwijzen naar de normen en besluiten meen ik van wel.
Misschien zie ik het verkeerd, maar zo lees ik het.

Blijft nog de vraag van @Sine, "waarom is dit interessant?"

Western civilization? That would be a good idea! (HR '89-'12)

In Nederland is dit eender, alles wat je op de dag van inspectie een stekker bezit valt niet onder de norm Arei NEN1010.
In theorie kun je de meeste spullen zonder sleutelen bij de buurman parkeren die dag. Grensgevallen zijn CV afzuigkap en dat soort zaken.

pamwikkeling

Special Member

Mag ik het dan zo opvatten : “Lex specialis derogat legi generali

Er is een rechtsbeginsel dat zegt : als er een specifieke regel is, dan gaat deze boven de algemene regel. De gedachte is dat de wetgever anders deze regel niet zou hebben opgesteld. De lex specialis is de bijzondere regel. De lex generali is de algemene regel.

Algemene regel is het AREI.
Bijzondere regel zijn de regels van goed vakmanschap (vb EN 61242 voor verlengkabels)

.

Of alle elektrisch materiaal moet voldoen aan het AREI, maar voor sommige zaken zijn er meer specifiekere voorschriften (regels van goed vakmanschap) waaraan ook voldaan moet worden. Deze laatste regels (die zelfs minder streng kunnen zijn dan het AREI) hebben voorrang op het AREI.

Vb stopcontacten moeten aangesloten met 2.5 mm² (volgens het AREI) maar een verlengsnoer met 3 stopcontacten mag uitgevoerd zijn met 1.5 mm² kabel omdat de norm (EN 61242) voorschrijft dat als de kabellengte kort genoeg is, dit toch geen gevaarlijke situatie schept.

of nog

AREI , 5.3.4.7. Verlengsnoeren
De verlengsnoeren met een koppelcontactstop of tafelcontactdoos met of zonder haspel moeten vervaardigd en aangewend worden overeenkomstig de voorschriften van de desbetreffende ministeriële besluiten, genomen in toepassing (volgens de datum van het op de markt brengen) hetzij van het koninklijk besluit van 23 maart 1977 hetzij van het koninklijk besluit van 21 april 2016 betreffende het op de markt brengen van elektrisch materieel.

.

Merk op de meeste (huis en tuin gebruik) verlengkabels met stekkerdoos zijn slechts uitgevoerd met 1.5 mm² kabel.

https://www.coolblue.be/nl/product/672217/brennenstuhl-verlengkabel-10…
https://www.bol.com/be/nl/p/verlengsnoer-met-stekkerdoos-10-meter-4-st…

[Bericht gewijzigd door pamwikkeling op 5 december 2021 18:11:33 (15%)]

60204

Golden Member

Mijn kennis van de rechtsleer is zeer beperkt (lees quasi onbestaand). Maar ik denk dat je het hier correct verwoordt.

Zover ik weet is het AREI de overkoepelende, algemene wetgeving, waarin voor specifieke zaken verder verwezen wordt naar van toepassing zijnde normen en besluiten.
Voldoet toestel X aan besluit Y dan is het conform het AREI.

Neem nu bvb een WCD, in het AREI wordt verwezen naar de betreffende NBN waaraan deze moet voldoen.

edit: maar je hebt nu nog steeds niet vermeldt waarom je dit topic bent gestart.

E2: Ik kan maar verwijzen naar de betreffende artikels. Ik laat het verder maar over aan mensen die wat meer gestudeerd hebben.

Mvg

[Bericht gewijzigd door 60204 op 5 december 2021 18:50:58 (11%)]

Western civilization? That would be a good idea! (HR '89-'12)
mvdk

Golden Member

De topicnaam, en de eruit volgende perceptie is verkeerd.
Het AREI, voor huishoudelijke installaties, begint bij de grenzen zoals gesteld in boek 1, uit deze link:
https://economie.fgov.be/nl/file/83548/download?token=FroFQ9O0
bij hoofdstuk 1.5
Het eindigt in wandcontactdozen, lampfittingen en nog een paar dingen.

pamwikkeling

Special Member

@ mvdk

Hoofdstuk 1.5. Grenzen van de installaties
Voor installaties gevoed vanuit een laagspanningsdistributienet wordt de exploitatiegrens tussen de netbeheer-der en de netgebruiker, zoals bepaald in het aansluitingscontract of in het aansluitingsreglement, beschouwd als oorsprong van de elektrische laagspanningsinstallatie.

...

Dit is alvast het startpunt vanaf waar het AREI van toepassing is.
Maar de vraag is waar stopt het AREI ?

.

"De topic naam, en de eruit volgende perceptie is verkeerd"
ja, je hebt gelijk,
een betere titel was "Waar stopt het AREI"
(misschien dat iemand dit kan aanpassen)

[Bericht gewijzigd door pamwikkeling op 5 december 2021 19:47:31 (17%)]

waar begint het AREI.. ik dacht ...in het staatsblad :-)

Op 5 december 2021 19:08:47 schreef kris van damme:
waar begint het AREI.. ik dacht ...in het staatsblad :-)

En dan waar eindigt het.

Zoals met zoveel zaken: het hangt deels af van de situatie.

1 zaak moet wel zeer duidelijk zijn: de eigenaar van de installatie is steeds de eindverantwoordelijke als er iets fout gaat.

Als men bij een keuring gevaarlijke toestellen opmerkt dan zal daar iets van gezegd worden door de keurder.
Als de eigenaar dan zegt: ik vraag enkel om de vaste installatie te keuren en niet te kijken naar de losse toestellen.
Dan zal de keurder dit als opmerking in zijn verslag zetten zodat de eigenaar niet achteraf kan zeggen dat ie het niet wist.
(Er zijn wel een aantal vast opgestelde toestellen die wel altijd nagekeken worden op correcte aansluiting, als die toestellen effectief aanwezig zijn)

Zelfde bijvoorbeeld keuring van een woning waarbij de woning afgewerkt is maar het tuinhuis nog niet.
Opmerking op verslag: 'het tuinhuis maakt geen deel uit van de controle'.

Nog een voorbeeldje:
Een elektricien vervangt enkel een zekeringkast in een woning en voor de rest doet die niets in de woning, bvb wegens geen budget van de eigenaar.
Dan vraagt de elektricien een keuring aan voor enkel de nieuwe zekeringkast.
En dit wordt ook zo vermeldt op het verslag.

[Bericht gewijzigd door evelo op 5 december 2021 20:16:19 (14%)]