Welk IC is dit?


hennep

Golden Member

Er zit bij de viper niet zoveel in serie met de interne schakelfet maar dat kleine beetje kan wel kapot, en dat gebeurde ook met rooksignalen.
Helaas staat dat allemaal niet op de foto. Misschien is TS gynacoloog, die behangen de gang van buitenaf door de brievenbus. Mogen wij misschien iets meer zien van de blote print :-)

Tidak Ada

Golden Member

Misschien is het wel verstandiger om de hele print te vervangen. Die moet toch te bestellen zijn....

Tenzij die waanzinnig duur is, natuurlijk

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/
EricP

mét CE

Op zich heeft TA wel een punt. Maar... zoals wel vaker met 'spares'... Er moet grog op verdiend worden. Je zou het eens kunnen proberen. En ondertussen vast een lijstje met onderdelen maken :) En wees niet te zuinig / behoudend in wat je vervangt. Het kost niet de wereld en als je 1 component mist en dat later nog een keer moet gaan bestellen, ben je meer aan porto kwijt dan wanneer je er 3 teveel vervangt. Eigenlijk komt het neer op de complete print vervangen zonder de print :+

Typevermelding van apparaat is altijd wel nuttig als je zinvolle antwoorden zoekt...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Op 6 december 2021 13:26:53 schreef Tidak Ada:
Tenzij die waanzinnig duur is, natuurlijk

Hoef je toch niet na te vragen bij de fabrikant? Tuurlijk is die waanzinnig duur!

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Bosch art.nr. 00627845, consumentenprijs een kleine EUR 80.

Hoeben

Golden Member

Dit is de VIPER16HN.

Rond 2 Euro bij Conrad maar uitverkocht, ligt niet bij Reichelt.
Wel bij TME rond 1 Euro en vast ook bij Farnell, Mouser etc.

Foto: https://ce8dc832c.cloudimg.io/v7/_cdn_/11/E0/B0/00/0/724497_1.jpg?width=640&height=480&wat=1&wat_url=_tme-wrk_%2Ftme_new.png&wat_scale=100p&ci_sign=c96cf07c76c45eb2880cb7c6cd109d3ac50710a1

[Bericht gewijzigd door Hoeben op 6 december 2021 17:40:59 (42%)]

RAAF12

Golden Member

Okaphone Groningen heeft hem ook https://www.okaphone.com/search.asp?advanced=0&query=viper briefpost verzenden €2.90 of afhalen

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op 6 december 2021 18:32:06 (17%)]

Toverstaf

Golden Member

Helemaal te gek, jullie zijn geweldig :)

Om nog wat antwoorden te geven, het is een Bosch mum86a1/09.
Een vervangende print kost inderdaad zo'n 80 euro. Is nog te dien gezien de vervangprijs van het apparaat.

Toch, als het enkel een simpel onderdeeltje is kunnen we dit natuurlijk eerst proberen.

Hier nog een foto van de PCB, zowel de voorkant en achterkant.

Alvast bedankt !

Deze elco moet er beslist uit!
Kan zondermeer de oorzaak zijn.

[Bericht gewijzigd door buzzy op 6 december 2021 18:31:54 (26%)]

Hoeben

Golden Member

Buzzy heeft gelijk, die elco staat bol en is 100% zeker kapot. En die heeft vast het IC meegenomen. Zo jammer dat alle fabrikanten nog steeds voor brol-elcos gaan. Maar ja, goedkoper en het hoeft maar 2 jaar mee te gaan..

Wel voorzichtig met solderen, sporen vast dit goedkoop soort enkelzijdige printen zijn niet goed verbonden met de print en laten snel los.

Gewoon het IC losknippen en dan pas de pinnen eruit solderen.

Pas maar op met dat ding he. er zit geen trafo in. Alles staat onder netspanning !
Dit is een ZGN offline buck regulator.
Ik denk dat die dikke weerstand direkt ernaast eigenlijk een spoel is.

Zal wel op het voorbeeldschema lijken...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com
Toverstaf

Golden Member

Gaat goed komen en nogmaals dank voor alle input !

EricP

mét CE

Kijkend naar het schema van Arco... Vervang jouw equivalenten van C3 en C4 ook maar gewoon blind. En wel door wat knaps. Dit lijkt op de crapple voeding waar ik het eerder over had.

Kijk ook ff naar D3, D4 en R1 (schema Arco). Die hebben ook een klap gehad.

Secundair... Ik zou de elco's in elk geval vervangen door iets knaps (gewoon om te voorkomen dat je het over een jaar weer open hebt voor het volgende probleem; ze hoeven nu nog niet rot te zijn).
Veel van de rest kun je wel meten.

Nogmaals: het is goedkoper om iets teveel vervangen dan 1 (of 2...) keer meer moeten bestellen.

aan die zwarte vlek op die weerstand, daar zou ik errond ook meer gaan vervangen.
ik zou eigenlijk alles vervangen in die zwarte kader. de enige die ik nog zou laten zitten is die mosterdbruine platte schijf condensator

https://www.circuitsonline.net/forum/file/77513/forum-post

dus D3-D4-R1-L1-C3/C4-C9 op het schema.
en al helemaal als je het apparaat zo ver moet demonteren om eraan te geraken. zou zonde zijn als je het nog eens moet doen voor een component van 20ct te vervangen

[Bericht gewijzigd door fcapri op 7 december 2021 09:16:05 (20%)]

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken

Eigenlijk vind ik het wel een heel erg karig uitgevoerde schakeling. Er zitten ook echt alleen dingen op die ook wel absoluut noodzakelijk zijn. De commerciële screeners die het product klaar maken om het zo goedkoop mogelijk op de markt te brengen hebben heel erg goed hun best gedaan.

De vipers zijn op zich mooie dingen maar erg gevoelig voor overspanningspieken en geven er onbeveiligd vrij snel de brui aan. Gewoon exact wat hier gebeurt is.
In dit geval zou ik ook alles vervangen inclusief die blauwe dingen aan het begin van de schakeling. Wat het zijn kan ik niet zo goed zien. Maar het is zeer waarschijnlijk een onderdeel van het netfilter. Een erg essentieel onderdeel van een schakeling met een viper. Misschien is het wijsheid om er als protectie een VDR extra in te zetten ofzo.

Bestel in elk geval wel van alles een veelvoud. Dit probleem komt nog wel een keer. De netspanning wordt mede door de zonnepanelen steeds hoger en de overspanningspieken ook. Ik ben al een paar keer een netspanning tegen gekomen van 248 volt eff. En dat is voor veel apparaten echt te hoog. Een keer zelfs 254 volt. Dat was wel in een industriële omgeving en ik heb toen de gloeiend hete voedingstrafo een tandje terug laten zetten. Later ook vervangen uiteraard. Die trafo liep waarschijnlijk in de verzadiging. Erg foute boel in elk geval.

Op 7 december 2021 09:57:35 schreef Ex-fietser:
..
De vipers zijn op zich mooie dingen maar erg gevoelig voor overspanningspieken en geven er onbeveiligd vrij snel de brui aan. Gewoon exact wat hier gebeurt is.
...

Nou, misscbhien heeft de TS dit apparaat al 10 jaar? "Vrij snel" is dan mogelijk niet echt van toepassing...

Meeste schakelingen hebben totaal geen beveiliging tegen overspanning (men gaat er schijnbaar ten onrechte van uit dat zoiets nooit voorkomt...)
Ik zet altijd een extra unidirectionele TVS van 400v over de ingang (ik gebruik de vergelijkbare LNK306), nooit problemen gehad...
Die beschermt tegen overspanning en negatieve pulsen.

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Ik vermoed dat de elco de VIPer de das heeft omgedaan, beter beide elco's tegelijk vervangen..

KGE

Golden Member

Op 7 december 2021 11:50:02 schreef Arco:
Meeste schakelingen hebben totaal geen beveiliging tegen overspanning (men gaat er schijnbaar ten onrechte van uit dat zoiets nooit voorkomt...)

Het Viper chipje kan in het voorbeeldschema tot meer dan 700 Volt (500V AC x wortel 2) voor zijn kiezen krijgen. Hoe vaak komt dat voor op het lichtnet ?

Hoeben

Golden Member

Op 7 december 2021 19:44:37 schreef KGE:
[...]

Het Viper chipje kan in het voorbeeldschema tot meer dan 700 Volt (500V AC x wortel 2) voor zijn kiezen krijgen. Hoe vaak komt dat voor op het lichtnet ?

Vooral bij installeren van nieuwe dingen, als nulleidingen nog niet goed liggen. Blikseminslag kan ook veel doen, "surge".

Ik heb apparatuur (voor in de meterkast) ontwikkeld die dat goed aankon. Dat was niet voor niets gespecificeerd door een grote e-meter fabrikant.

Niet met een TVS maar actieve elektronica.

Je wil niet weten hoe vaak ergens iemand iets "even" aansluit, fases fout legt, en je 400V op je net krijgt. Nou is een koffiezetter niet zo'n probleem, die staat dan toch uit. Maar de spullen in je meterkast staan altijd aan en moeten er wel tegen kunnen. En blikseminslag komt ook nogal eens voor.

Het ligt er maar net aan hoe belangrijk de fabrikant kwaliteit en risico's op reparatie vindt. Idem met levensduur, dat wat ik voor hen ontwikkelde moet minimaal 30 jaren meegaan.

Het Viper chipje kan in het voorbeeldschema tot meer dan 700 Volt (500V AC x wortel 2) voor zijn kiezen krijgen. Hoe vaak komt dat voor op het lichtnet ?

Eén keer is genoeg... ;)
(en flinke spanningspieken heb je bij in en uitschakelen van wat grotere inductieve lasten al heel snel. Beter voorkomen als genezen)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

IC kan goed tegen GELIJKSPANNING maar een gelijkspanning met rimpel doet IC heel snel de de das om. OOk als het secundair een elco betreft blaast IC zich vanzelf op door de feedback

Nou, misscbhien heeft de TS dit apparaat al 10 jaar? "Vrij snel" is dan mogelijk niet echt van toepassing...

Op het werk hebben we gewoon een vooraadje van die vipers liggen omdat we ze toch wel vaak moeten vervangen. Meestal hebben ze een ontplofte bovenkant. Elco's in die schakeling zijn dan lang niet altijd gaar en dus lang niet altijd de oorzaak. We vervangen dan uiteraard wel alle bij de schakeling behorende componenten. Onderdelen die nu niet gaar zijn, zijn dat misschien volgende maand wel. En door de explosie kunnen andere onderdelen ook een beetje onmeetbaar beschadigd zijn. Wij gaan dit geval voor zekerheid.

Het Viper chipje kan in het voorbeeldschema tot meer dan 700 Volt (500V AC x wortel 2) voor zijn kiezen krijgen. Hoe vaak komt dat voor op het lichtnet ?

Blijkbaar best wel vaak.