DD spoel metaaldetector schema vraag

@vraag1

Het blijft ook in dit ontwerp het principe van 2 spoelen die qua koppeling bijna genuld zijn. Dus de koppelfactor moet nagenoeg nul zijn. De gevoeligheid van zo een systeem wordt niet beter dan "een muntje van 1 euro op 15 cm" detecteren. Dat neem ik terug.

Ook met de "Russian pirate PI" detector lukt het mij niet om de gevoeligheid veel beter te krijgen. Wat mensen op YouTube laten zien tot 40 cm is onder ideale omstandigheden: op de werktafel.

De moeilijkheid zit hem in het nullen van de restsignalen: fase en amplitude moeten correct genuld kunnen worden. Dat zijn alvast twee afregelingen. Die kunnen automatisch eventueel. En dan is er nog het probleem dat op de harmonische frequenties toch een restsignaal verschijnt. Een low-pass filter moet er in. Of synchrone detectie (dat laatste schema heeft dat geloof ik). Er is bijna geen complete nulling mogelijk. En wanneer je met je hand bij een van de spoelen komt verandert de fase weer.

De oplossing voor maximale gevoeligheid moet toch liggen bij een continue meelopende (automatische) nulling, met een beetje traagheid. Dan past de gevoeligheid zich ook automatisch aan wanneer de bodemgesteldheid verandert. En wanneer je stil staat, dus niet beweegt, kun je na een seconde niets meer meten. De automatische aanpassing zorgt daarvoor. Bewegen van de spoel zorgt er voor dat er weer metaal gedetecteerd kan worden.
----------------------
En wanneer ik nu, met deze gedachten, het laatste schema nog een bekijk zie ik dat het hier zo opgelost is: synchrone detectie, nul en negentig graden, automatische nulling,.... Misschien is dit wel het beste van alle ideeën!

En dat schema daarvoor: daar zie ik nu ook nul en negentig graden en synchrone detectie. Langzaam maar zeker ga ik begrijpen wat anderen al lang hebben bedacht......
----------------------
Een leuk experiment, maar ik krijg de goede gevoeligheid nog niet stabiel (reproduceerbaar) voor elkaar.

Ja denk de laatste schema ook het beste is zal nog even verder zoeken hoe de test is met deze als er wat in de grond ligt.
wat het bereik is.

De andere schema met de pic die werkt ook goed dat zag ik op youtube dus onder de grond test met een munt.

Deze schema schijnt de laatste model te wezen

Deze schema werkt prima een gouden ring klein model
detecteert hij goed op 30 cm heb deze nu eindelijk de print klaar:)

rob040

Golden Member

Ah, mooi te horen dat het je uiteindelijk gelukt is. :) De aanhouder wint...
Het schema is een postzegeluitvoering, misschien kun je een grotere versie plaatsen.
En ben ook benieuwd naar je PCB ontwerp.

Heb de pdf file erop gezet
Pcb is een zelf ontwerp alles is smd op gebouwd.
Heb deze op dubbel print gemaakt op de boven kant zitten de trimpotmeters,
Het staat wel in russisch maar google vertaler doet het goed.
Het schema met die 2 transistoren is om de rx spoel af te stellen

https://radioskot.ru/forum/14-286-1
Hier is alles wel te vinden over deze metaaldetector

Een vraag is er iemand die een dd zoekschijf zelf gemaakt heeft ?

Ben met de laatste afwerking bezig van de zoekschijf maar heb een probleem
de spoel ligt in de behuizing en heb epoxy over de spoel gelegen ook over de kruis van de spoelen nu werkt dit goed maar als ik de zoekschijf beweeg of zachtjes tik tegen de buiten kant van de behuizing de reageer het op de tikken trillingen wat kan ik hier aan doen ?

Dit is ook als ik de zoekschijf ga bewegen zoek beweging

Ja, ik herken het.

Wanneer de gevoeligheid op zijn best is dan geeft een verstoring na beweging ("een muntje op 40 cm") een geluid en na twee of drie seconden is het weg. Door de automatische nulling, of adaptatie.
En tikken tegen de spoel werkt ook als een verstoring en dat hoor ik ook.

rob040

Golden Member

Als fabrieksspoelen dat niet hebben, dan is mijn eerste gedachte dat de spoelen nog iets kunnen bewegen in de behuizing.
Heb je ze ingegoten, of alleen gefixeerd?

Ik heb de spoelen ingegoten tot de helft omdat de expoy het op was
merk idd dat de behuizing toch wat kan buigen echter is niet veel maar toch genoeg blijkbaar om die verstoring te geven.

Zijn de fabriek spoelen wel helemaal stil ? zijn die helemaal dicht gegoten ?
wordt dat dan ook niet erg zwaar ?

rob040

Golden Member

Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar dacht even hardop. Omdat jouw spoelen zo gevoelig zijn en Brightnoise dat blijkbaar ook heeft.
Als ze voor de helft zijn ingegoten, dan lijkt het mij dat de spoelen zelf (of de windingen) niet meer kunnen bewegen.

Nee klopt de wikkelingen liggen vast door de epoxy en waren al met seconde lijm vast gezet voor ik ging gieten .
Dus een stugge spoel de meeste liggen ze los met een stukje touw er tussen.

Ondertussen al een stuk verder de zoekschijf is klaar
en heb al wat gevonden , een hangertje uit 1892 en wat kwartjes uit 1950
Maar krijg de grondbalans nog niet helemaal goed.

Het volgende waar ik tegen aan loop is de hef4001

Als ik de Disc instel loopt de Gr ball wat mee
wil ik de Gr Ball terug zetten dan haal ik het bereik niet meer.

Stel ik de GR Ball in dan loopt disc niet mee

Zet ik nu 2 Hef 4001 tussen de pic en 4066 dan werkt het wel goed

Waarom kan dit niet met 1 ic werken zoals op schema ?

Wordt de ic te hard in gestuurd kan deze dan vervormen ?

rob040

Golden Member

Is het IC goed ontkoppelt?
Condensator van 100nF over de voedingslijnen dicht bij het IC?

Ja is ontkoppelt gelijk achter pootje 14

rob040

Golden Member

Vreemd, dat zou met één IC moeten werken. Geen bedradingsfout gemaakt?
Kun je meten (met een scope) waar het verschil in gedrag vandaan komt?

Heb een 2 kanaal scope en kan precies zien
wat er gebeurd tussen de 2 uitgangen.

Nu zie ik wel op de data sheets als goed begrijp
dat de input 0.5 volt mag zijn mijn input is 2.5 volt
weet niet of ik deze dan overbelast en de input beschadigd heb

Bedrading is goed daar is geen fout in gemaakt.

Het ligt aan de scope merk ik op.
Als ik Gr ball instel met de potmeter en met maar met 1 kanaal
op uitgang Disc meet blijft alles wel stil staan en beweeg dus niet mee.

Wel als ik met 2 kanalen meet dan gaat die fout hoe komt dit
komt het dat een goedkope scope is ?

rob040

Golden Member

Ik bedoelde eigenlijk, je kunt gaan vergelijken tussen de één-IC en twee-IC variant, wat dan de verschillen zijn.
Als je met 5V het IC voedt, is 2,5V een rare waarde (in principe is het 1 [hoog = 5V] of 0 [laag is 0V]).
Ik denk dat er pulsen staan en met de potmeter regel je de pulsduur. Dat moet met een scope goed te zien zijn.
Zo kun je wellicht verschillen ontdekken en dan uitvlooien waarom de twee-IC variant wel werkt.

Edit: Ik was aan het typen tijdens jouw laatste bericht.
Heeft dat niet met de triggering te maken? Met wat voor een probe meet je? Ik zou een 10:1 nemen, in verband met de hogere impedantie.

[Bericht gewijzigd door rob040 op woensdag 20 juli 2022 14:14:29 (19%)

Ja er staan idd pulsen en je regel idd de pulsduur.
met de condensator kan je dat ook aanpassen c3 en c4 dat mag ook gedaan worden
dat heb ik gelezen van de man die het heeft ontworpen.
Echter dan wil nog niet helemaal goed werken met de gr Ball

Merk dat er verschil zit tussen de hef4011 en de hef4001
ik heb op de print een hef4001 en de hef4011 er even tussen gezet
dus 1 kanaal voor de hef4011.

5 volt is idd de spanning van het ic 2.5 volt als input

Ik zal de probe op 10:1 zetten kijken wat er dan gebeurd

Hoop dat ik het goed ga krijgen want verder werkt de metaaldetector prima
gevoelig genoeg

Op youtube is deze metaaldetector te zien en werkt de Gr. ball wel goed.

Dus moet het wel goed kunnen werken.

Lag idd aan de scope heb het verschil frequentie tussen ontvanger en zender metaaldetector
wat vergroot en bleek dat dit het is nu is de Gr ball stil

VDI vraag nu heb ik een VDI gebouwd zoals op tekening dat werkt
maar de ingang is te zacht om goed te werken.

NU is mijn vraag hoe kan ik dit versterken ?

Had al de 47k R3 en R 5 weerstand verlaagd van waarde maar dan kom ik uit op 220 ohm
en dan werkt de detector niet meer goed die gaat vervormen.

[Bericht gewijzigd door vraag1 op vrijdag 29 juli 2022 12:59:11 (33%)

Is nog niet iemand met een vdi bezig geweest ?

Vraag nu wilde ik op nat gras gaan zoeken,
vandaag maar dit werkte zo slecht ligt dit aan de metaal detector
of aan het natte gras krijg de grondbalans niet stil.

Met deze spoelen heb ik altijd wel goede resultaten gehad,de TX spoel is op zijn voet instelbaar,hangt een beetje af wat voor soort grond je zit, met een kunstof schroevendraaier kun je de D van de spoel iets verstellen. Op de boven plaat zit een plastiek venstertje.

Electronica is mooi als het goed werkt

Oke die van mij is in epoxy gegoten
Heb wel gezien dat het nieuwe model een grondbalans
heeft in de ontvanger denk dat ik dat ga veranderen kijken wat dit doet.