Mosfet 2SK1530 2SJ201

Dit weekend eens goed geluisterd en heb hem een beetje op zijn donder gegeven met 4 speakers, prima.

Andere Sony versterkers met Mosfet vergeleken en ik kan niks vreemds horen dan dat het goed is met deze nieuwe FETs.

Door de hogere Gate spanning ben je misschien wat headroom kwijt.

Kruimel

Honourable Member

Goed om te horen, is dit met de IRFP(9)240? Een offset van 50mV klinkt als niet kritisch, maar zou je verwachten als gevolg van een asymmetrie in de ingangstrap. Heb je daar het schema van? Een paar Volt headroom op de 40 is meestal niet zo een issue.

Kruimel

Honourable Member

Je kunt C318 eens checken op lekstroom ivm de offset, maar verder zou ik geen enkele schuldige kunnen aanwijzen. Je zou niet verwachten dat een veranderde eindtrap dit veroorzaakt.

Om die hogere bias te krijgen voor de IRF FET's moet Q307 nu misschien meer stroom leveren. edit: lastig uit te leggen, want waar verdwijnt die stroom? In de basis van Q310. En dat verschil geeft mogelijk een offset in het ingangspaar.
Q308 heeft een vaste stroom en Q307 zou dezelfde stroom moeten leveren om in balans te zijn. Maar de instelpotmeter RT301 staat in zijn uiterste stand, denk ik. Ik vermoed een "onevenwicht" rond dit circuit.

edit 17hr13-Niet echt aannemelijk; achteraf. Maar het zit op het randje: de stroom in de collector van Q308 is ca. 7 mA en de spanningsval over R314 is dan maximaal 7 volt. Samen met de diode D307 en de V_be van Q309 is dat gelijk aan de bias die je voor de N en P-FET's nodig hebt. Oftewel: die transistor Q309 staat op ongeveer nul mA.

Een verhoging van R314 tot 2k of zelfs nog hoger brengt de zaak mogelijk weer (beter) in balans.

De eindtrap is niet meer zoals in het originele schema.

Alle stromen zijn nagenoeg hetzelfde als het origineel.

Wat ik begrepen is dat de originele FET's vervangen zijn door IRF's. Van depletion naar enhancement. Wat is er nog meer anders?

Alle transistoren zijn vervangen in de eindtrap, zie dit topic

En de weerstanden zijn vergroot ivm dissipatie compensatie oa.

R314 is 2K7 en R316 is 470 Ohm

Kruimel

Honourable Member

Op 30 maart 2022 18:02:32 schreef Brightnoise:
Van depletion naar enhancement.

Huh? Heb ik wat gemist? Dit zijn toch allemaal enhancement FETs?

Van depletion naar enhancement? Ik heb het moeten opzoeken maar dat is niet aan de hand.

Ja, ik neem het allemaal terug. Ik heb de datasheets bekeken en nu zie ik dat ik op het verkeerde been ben gezet door de afbeelding van de FET. Dat lijkt een junction FET. Excuses voor deze inmenging; het slaat nergens op.

Maar wat een stom schema om die 4 volt spanningsruimte op te offeren aan beide kanten! De uitgang V_pp is 8 volt minder dan de voedingsspanning.....

(Dat zou ik er bij Philips nooit door hebben gekregen).

8Vpp misschien in mijn nieuwe situatie maar niet in het origineel.

Op 25 maart 2022 18:55:39 schreef nijhuisr:
..

De spanning over de bias tor is natuurlijk van 4 naar 8 VDC gegaan ivm met de gate spanning aanpassing.

Dan zou ik die weerstand R314 toch nog eens aandacht geven.
Die verhoogde bias is een probleem voor het originele ontwerp.

edit 31 maart 13hr04: ik heb er over heen gelezen dat R314 al aangepast is.

[Bericht gewijzigd door Brightnoise op 31 maart 2022 13:04:57 (11%)

Ja, alles is aangepast op de nieuwe situatie zoals ik al zei.

Alles nog eens nagelezen.

Bij 50 mV offset is het differentiële ingangspaar flink uit evenwicht: de stromen in de collectors schelen een factor 9. De stroom die naar de basis gaat van de PNP is dus geen 70 uA (dat zou het moeten zijn) maar veel hoger.
Wat is de input offset van Q301? 50 mV misschien? Of een factor 100 lager (0,5 mV DC; dat zou moeten). Onwaarschijnlijk allemaal. Er moet een defect zijn. Of een lek. C318 is al genoemd. Maar een kapotte transistor kan ook.

Met meten moet het gevonden kunnen worden. Die cascode heeft extra aandacht nodig: is die transistor wel in orde?

Eens wat metingen gedaan aan het stroom spiegel, niks mee aan de hand

De stroom door Q304 is 2.5mA, de stromen door R304 en R305 zijn gelijk, ongeveer 275mV over de 220ohm weerstanden.

Er zit een paar mV gemeten tussen de basissen van Q301, tov massa 310mV

Er loopt 5.6mA door de spanning stuurtrap naar de het bias circuits.

Over R327 staat 0.000 mV

... wanneer dat allemaal klopt dan is er ook geen offset op de uitgang. Toch?

Is de spanningsval over R302 gelijk aan die over R328? Dat moet dan ook kloppen.

[Bericht gewijzigd door Brightnoise op 23 april 2022 15:55:09 (35%)

Nee ik heb 60mV en 80mV uitgang spanning offset.

Over R326 staat dus 310mV plus de offset, dus zo'n 370mV en 400mV

Heb nu Q301 en Q351 met elkaar verwisseld en de offset waarden verhuizen mee.

[Bericht gewijzigd door nijhuisr op 23 april 2022 16:29:25 (26%)

Dan zou ik R304 OF R305 een parallelweerstand geven om de offset op ongeveer nul te brengen.

Op 23 april 2022 16:41:20 schreef Brightnoise:
Dan zou ik R304 OF R305 een parallelweerstand geven om de offset op ongeveer nul te brengen.

Ow, ja ik heb R302 naar 82Kohm gebracht en nu meet ik 2mV en 12mV op de uitgangen.

Kruimel

Honourable Member

Dus het lijkt een mismatch in versterkingsfactor in het transistorpaar. Op zich geen drama, maar wel raar voor een gematcht paar. Bij dit soort transistorparen steek ik nog weleens een multimeter direct op de basissen van de transistoren om de offset van het transisorpaar direct te meten. Jammer dat het niet helemaal duidelijk is waarom dit gebeurt... :/

Dit zit allemaal binnen de verwachtingen. De stroomversterkingsfactor van die dubbeltransistor is 250 en de stroom is Ic= 1,35 mA. Basisstroom ca. 5,4 uA en weerstand 100k. Dat is spanningsval 540 mV; best hoog. En een minimale onbalans kan dan die offset verklaren.

Het is ook niet voor niets dat er vaak een trimpotmeter tussen de emitters van het differentiële paar zit om de offset op nul, of klein, af te regelen.

Tja, het is 30 jaar oud nu. Ik zou met losse transistoren iets kunnen maken en uitzoeken op Hfe match.

Ik vind de 82K wel prima werken, het is trouwens 2mV en -12mV.
Kan het natuurlijk tweaken maar ik denk dat dit zeer acceptabel is.

Had trouwens ook nog de 100uF feedback elko's eruit gehad en gemeten, maar dat is prima, rond de 100uF en ESR van 0.05ohm. Lekker laten zitten.

Ik laat de IRFP's ook zitten en ga geen originele kopen, het klinkt gewoon prima.

Wel met aanpassing in het driver circuits voor de IRFP's anders worden de driver torren veel te heet en verbranden!

Kruimel

Honourable Member

Als de transistoren nu opeens wat hebben is dat natuurlijk wel raar, naar mijn weten verouderen kleinsignaal Siliciumtransistoren zo goed als niet.

Op 23 april 2022 19:08:24 schreef nijhuisr:
Had trouwens ook nog de 100uF feedback elko's eruit gehad en gemeten, maar dat is prima, rond de 100uF en ESR van 0.05ohm. Lekker laten zitten.

In dit geval is de lekstroom belangrijker dan de ESR, maar ik begreep dat als de lekstroom toeneemt dat dit vaak het gevolg is van het dunner worden van de oxide, en dan zou je een hogere capaciteit zien bij het testen.

[Bericht gewijzigd door Kruimel op 23 april 2022 19:29:35 (14%)

Heb er nog even 100uF 25VDC nippon in gezet maar dat maakt niks uit.