Hoeveel volt voegt een zonnepaneel omvormer toe


Blue Sky

Cableguy

Op 27 juni 2022 14:33:24 schreef mvdk:

Maar de ts heeft in z'n startpost gezegd dat het ding afschakelt.
Wanneer het ding weer inschakelt staat er niet.
Afschalen zou mooi zijn.

Hij probeert na 30 seconden weer op te starten maar dan loopt de spanning weer op en schakelt hij gelijk weer uit. Bij elke cyclus hoor ik relais klikken, dat is ook niet goed voor de levensduur lijkt mij. Daarom schakelt m'n vrouw hem dan maar helemaal uit. Dat gebeurt alleen bij dagen met volledige zon zonder bewolking. Als het half bewolkt is heb ik er lang zo veel last niet van.

Enfin, ik heb besloten om een nieuwe 3 fase 4K Growatt te kopen voor 912€, de oude bewaar ik voor een eventuele uitbreiding als het net aangepast is.

Waar rook is, is stroom

Welke terugverdientijd heb je berekend voor die investering van €912?

Op 27 juni 2022 21:10:27 schreef Kilian:
terugverdientijd €912?

4kW omvormer met mogelijk 4000kWh per jaar opbrengst:
912/4000=€0,228
Met de huidige aankoopprijs van €0,57/kWh dus minder dan 1/2 jaar.

Ja, maar in dit geval is het 912 euro die gedekt moet worden door de potentiele winst tov de jhuidige. en dat is dus alleen op die zonnige dagen

Hoeveel kWh loop je mis? Als dat 1-2 uur per dag is, en laat dat eens (ruim gerekend) 90 dagen per jaar het geval zijn, dan praat je over 8kWh per dag x 90 = 720kWh per jaar.

Dan zit je al op 2 jaar terugverdientijd. Nog steeds interessant, maar ik denk dat het in de praktijk nog minder is. Terugverdienen? Ja, op de hele lange termijn, maar ik denk eerder richting de 5 jaar, natuurlijk afhankelijk van hoe vaak en hoe lang ie uitschakelt.

Meer panelen in de buurt = meer afschakelen = meer rendement, maar ook andersom, als de netbeheerder aanpast en dus minder afgeschakelt wordt is het verschil ook weer kleiner.

En daarnaast... 3 fase vs 1 fase.. Hoeveel tijd win je daarmee? Als het net nu al zo krap is zal de marge op andere fases niet heel veel beter zijn en het probleem mogelijk op termijn nog weer terugkomen.

Het is niet alleen de gemiste terug levering, bij uitgeschakelde inverter trek je dan ook je eigen gebruik uit het net!

De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?

Het is dus de gemiste OPBRENGST van de panelen.

Stel je panelen leveren 4kW, je gebruikt zelf 1kW. Dan zou je normaliter 3kW terugleveren. Nu de omvormer uitstaat moet je 1kW afnemen/betalen. Het verschil is de 4kW die uit je panelen hadden kunnen komen.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Blue Sky

Cableguy

Op een zonovergoten dag is het dik 4 tot 5 uren dat ze niet werken, op een half bewolkte dag ongeveer 30 minuten tot een uur. Gemiddeld haal ik op een zonovergoten dag 22 kWh binnen, nu hooguit 10 dus dat scheelt 12 kWh.

Het gaat mij ook om de toekomst, ik heb nu een 1 fase omvormer op een 3 fase aansluiting, dat betekent dat alleen apparaten die op dezelfde fase zitten kunnen profiteren van de zonnepanelen. Als straks de saldering versobert wordt kun je beter direct het opgeleverde vermogen gebruiken. Met een 3 fase omvormer kunnen alle apparaten gebruik maken van het opgewekte vermogen.

Over de terug verdien tijd: ik heb de installatie nu 9 jaar en na 6 en half jaar had ik de set terug verdiend dus hij levert nu 2,5 jaar alleen maar op. En met de huidige prijzen gaat de terugverdientijd zoals opgemerkt nog sneller.

Waar rook is, is stroom

Nee, daar hoef je het niet voor te doen.

De meter saldeert direct wat je op fase 1 teruglevert met wat je op fase 2 verbruikt.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

mooie discussie.
Gelukkig geen geroeptoeter, maar commentaar MET berekeningen. _/-\o_

Op 28 juni 2022 17:12:41 schreef rew:
Nee, daar hoef je het niet voor te doen.

De meter saldeert direct wat je op fase 1 teruglevert met wat je op fase 2 verbruikt.

Dat klopt, en dat heeft niks met de salderings regeling te maken. Dat blijft ook als de saldering wordt afgeschaft.

Blue Sky

Cableguy

Op 28 juni 2022 17:12:41 schreef rew:
Nee, daar hoef je het niet voor te doen.

De meter saldeert direct wat je op fase 1 teruglevert met wat je op fase 2 verbruikt.

Dat klopt zolang de saldering blijft bestaan maar als die afgebouwd wordt wil je het liefste de opgewekte energie zelf gebruiken en dan heb je een 3 fase omvormer nodig omdat die energie terug levert op alle 3 de fasen in plaats van 1, zo kunnen alle apparaten er gebruik van maken in plaats van alleen die die op de fase van de omvormer zitten. Of maak ik nu een denkfout?

Ik ga er van uit dat de opgewekte energie evenredig over alle fasen verdeeld wordt.

Waar rook is, is stroom

Ja dat is een denkfout.

De meter telt -elke seconde- alle drie fasen bij elkaar en bepaalt uit de som hoeveel er is afgenomen / teruggeleverd. En vervolgens wordt ofwel de afname-teller ofwel de teruglever-teller bijgewerkt, nooit allebei. De meter heeft geen aparte tellers per fase.

Salderen heeft betrekking op terugleveren op het ene moment en later weer opnemen op een ander moment.

Er is net geschreven dat elke kWh meter intern saldeert.
Wek jij op op fase 1 2000
neem jij af op fase2 2000
neem je niets af van het net.

Een 3 fase omvormer kopen om dus op elke fase te leveren is zonde van het geld, want dat werkt niet als je niet gelooft dat de kWh meter intern saldeert.

Want wek jij 900 op en neem je op fase 1 900 af, gaat er 900 -(900/3) = 600 uit het net op fase 1.
Op fase 2 en 3 gaat er dan 300 en 300 het net op.
Intern wordt lever en afname verrekend. blijf je nog steeds 0 houden om af te rekenen.
Zou jij bang zijn dat er niet per kWH meter gesaldeerd wordt, heb je met een 3 fase regelaar nog steeds geen nul op de meter.
Je denkt dus verkeerd.

heel simpel bij slimme meters, gaat het verbruik onder 0, dan pas lever je terug volgens het telwerk van terugleveren. de verschillende stromen per fase maken niet uit, het opgetelde vermogen telt hier. dus lever je op 1 fase 3200W terug en loopt er op fase 2 en 3 samen 3000W aan belastingen dan lever je 200W terug volgens het teruglever telwerk.

een 3F omvormer lijkt de oplossing te zijn hier, stromen zijn maar 1/3 van wat ze eerst op 1 fase waren immers. echter je hebt het bestaande probleem nog steeds, gaat er maar 1 fase naar 251V dan kapt je omvormer toch af. dit dan nog steeds door de PV van de buren op die zelfde kabel en je eigen PV vermogen daarbovenop.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Als je omvormer werkelijk 4-5 uur uitvalt, dan is dat niet 'net' uitvallen
Dan heb ik het idee dat de spanning zoiezo boven de 251 komt, ook zonder jouw levering

Die nieuwe omvormer valt waarschijnlijk net zoveel uit

Dan zou de terugverdientijd 'nooit' zijn

Blue Sky heeft nu een driefasen huisaansluiting en een éénfase omvormer die teruglevert op de fase met de laagste spanning. Die spanning is al dusdanig hoog dat de omvormer met enige regelmaat afschakelt en de andere twee fasen zitten nog hoger. Welke zekerheid heb je dat die driefasen omvormer bij die spanningen niet zal afschakelen?

Edit: Ik zie dat DK dezelfde gedachte had en testman ook.

Guys, TS heeft het ding besteld. Hij vind het "een experimentje waard". Laten we gewoon afwachten en hopen dat ie hier rapporteert of het al dan niet werkt.

Best case levert dat ding het meeste terug op de laagste fase. Best case gebruikt ie de laagste fase om te beslissen om uit te gaan.

Worst case let ie niet op de spanningen anders dan om bij de eerste die over de 253 heengaat af te schakelen....

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Rew, ik lees nergens "ik heb besteld", slechts "ik heb besloten". Dat is bij mij niet hetzelfde.

Op 28 juni 2022 20:14:26 schreef rew:
Best case levert dat ding het meeste terug op de laagste fase. Best case gebruikt ie de laagste fase om te beslissen om uit te gaan.

Ik vind dit wel een hele aparte gedachte.
Je zegt hierbij dat hij maar naar 1 fase kijkt.
Dat kan niet.
Zou de fase missen waar hij niet naar kijkt zou hij blijven werken.......
Zou de fase waar hij niet naar kijkt 300V geven schakelt hij niet uit, dan voldoet hij toch niet aan de netcode?
Onmogelijk dus.

Je hebt in zoiets toch maar 2 opties?
Hij levert symmetrisch, als dan 1 fase te hoog komt, schakelt alles af
Hij levert asymmetrisch, dan kan hij alles naar 1 fase sturen zolang er nog 1 onder de 253 zit
Geen idee wat een omvormer doet als 1 fase te hoog komt, hier zit alles nog netjes rond de 240, maar beide opties lijken me verre van 'onmogelijk'

denk maar niet dat zo'n ding meedenkt, maakt niet uit welke fase 251V meet, plat gaat ie. stroom terugleveren is 1/3 van het aangesloten paneelvermogen max per fase.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 17 april 2022 11:08:28 schreef rew:
Je kan met een laagspanningstrafo de spanning wat verlagen. deze bijvoorbeeld.

Maar het risico, zoals al eerder genoemd is dat je in jou huis de spanning zo ver opdrijft dat er dingen stuk gaan.

achter de hoofdschakelaar plaatsen om zo een juiste netspanning te krijgen.

Op 28 juni 2022 22:39:16 schreef BenI2C:
[...]

achter de hoofdschakelaar plaatsen om zo een juiste netspanning te krijgen.

een gewikkelde halogeentrafo van 300VA net achter de hoofdschakelaar zou in eigen huis werken, 12V lager als de netspanning kom je dan uit. maar de straatkabel jaag je nog verder op zo. echter gaan de PV omvormers van de buren dan ook in protect..

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Tja,waar ga je voor. Ik ga voor mijn eigen opbrengst.

Sine

Moderator

Op 28 juni 2022 22:45:04 schreef testman:
echter gaan de PV omvormers van de buren dan ook in protect..

Bonus: nog meer ruimte voor je eigen opwek >:)