Contact vet

Bedankt voor je antwoord Kris.

Het gaat om signaal encoders, deze sturen een uP aan normaal gesproken.
Dus 5VDC in de jaren 90.

Ik heb encoders vaak gewoon schoon gemaakt met IPA en daarna gewoon in elkaar gezet, werkt prima natuurlijk.

Nu is er een encoder aan het rommelen in een cassette deck die ook schoon moet worden gemaakt, ook niks bijzonders.

Meestal zwart oxide aan het zilver en dus simpel te verwijderen, maar dacht misschien handig om het weer in te vetten tegen mechanische slijtage met een goed vet wat ervoor bedoeld is.

Ik heb tuner 600 maar dat vind ik geen smeer middel, dat is vervlogen voordat je een potmeter een paar keer hebt rond gedraaid.

Kruimel

Honourable Member

Op 17 april 2022 23:46:17 schreef kris van damme:
Nu hangt het ook van de spanning die je wil schakelen. gaat het over µVolts dan moet het contact gewoon droog staan..

Mij zou het gaan om het beschermen van het contact dat het niet oxideert in de lucht. Niet alles is goud en een paar µV gaat ook niet als er een paar µm aan rotzooi op het contact zit. Ik heb me ook wel afgevraagd wat geschikt zou zijn om dat te voorkomen op plekken waar ik niet meer de optie heb om de materialen te specificeren.

Ik heb overigens best wel aardige ervaringen met Kontakt 61 op een rheostaat die ik nog wel gebruik in meetopstellingen, maar het moet wel af en toe opnieuw. Hier gaat het dan wel meteen om een paar A waardoor het contact het wel te verduren krijgt, maar het vermindert de frequentie dat je moet poetsen. In het ideale geval heb je iets waterafstotend dat het contact bedekt, maar de loper er niet van isoleert.

Op 18 april 2022 00:13:28 schreef nijhuisr:

Ik heb tuner 600 maar dat vind ik geen smeer middel, dat is vervlogen voordat je een potmeter een paar keer hebt rond gedraaid.

dat wou ik je ook niet "aansmeren" :-) . Ik gaf het maar als voorbeeld. Overigens is tuner 600 vooral een spoelmiddel met een héél klein beetje contactolie erin, bedoeld voor trommeltuners uit de jaren stillekens. Daar mag geen olie achterblijven, anders is de tuner meteen ontregeld. er zit dus maar héél weinig contactolie in, net genoeg om het contact wat te verbeteren, niet echt de gang te smeren.
Voor jouw toepassing is , kruimel geeft het ook al aan, contact 61 wel het meest aangewezen. Nu maakt die daar zelf verkeerdelijk gebruik van op een schuif weerstand waar ampères doorlopen. Normaal lopen die dingen sowieso droog... maar waarschijnlijk gaat het bij Kruimel over een opstelling met weinig spanning?

Kruimel

Honourable Member

Het gaat niet om veel spanning, maar wel met de voorkeur voor het niet telkens onderbreken van het signaal. Droog verslechtert het contact met de weerstandsdraad merkbaar (maar niet zichtbaar). Voor deze toepassing lijkt geen zinvolle oplossing te bestaan. Ik sta open voor suggesties om deze "verkeerdelijke" situatie recht te trekken.

Blijkt dat ALPS hier geen vet in gedaan heeft.

https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/922/qQZ46I.jpg

Heb het met een wattenstaafje en 61 mooi schoon gemaakt, laat het lekker zo.

Tidak Ada

Golden Member

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/
bprosman

Golden Member

Zo ben ik inmiddels over de jaren ook een beetje de weg kwijt geraakt wat nu de beste manier is om potmeters te reinigen.
Wel Kontakt (60/61/600, welke ?) geen Kontakt, alleen IPA, eerst Kontakt en dan IPA, , eerst tuner spray (600) , eerst tuner en dan naspoelen met IPA.
Alleen spoelen, uit elkaar halen en spoelen. Asje wel (licht) invetten, asje niet invetten..
Wat ik wel zeker weet is er geen Kontakt 70 in te spuiten :+

Wat is het vet wat je vaak tegen komt in jaren 90 rotary encoders?

Philips had in de jaren '80 potjes met "Contactvet" dat voorkwam oxidatie en was niet geleidend. Kan me niet herinneren dat wij het op draaiende delen smeerden. Maar wel op (edge) connectoren bijvoorbeeld in de K12 chassis.

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.
blackdog

Honourable Member

Hi,

Even voor de info, de oxide van zilver is zover ik weet de enige oxide die elektrische stroom geleid.
Zover ik dat van school heb onthouden zit de geleiding in de buurt van dat van koper.
Dus als het zwart is betekend het niet dat er geen geleiding is!

Wat wel aan de hand is, is dat als het zilver zwart is geworden de contacten al heel lang bloot hebben gestaan aan de atmosfeer en daardoor zeker vies zijn.

De viezigheid samen met de contact slijtage kunnen ondanks de geleiding van het oxide laagje nog steeds voor problemen zorgen.

Contactvet kan ook voor het vasthouden van viezigheid uit de atmosfeer zorgen, ik weet nog steeds niet wat de beste oplossing zou zijn voor verschillende contact soorten…

Een snelle oplossing zoals contactspray, is vrijwel zeker geen goede volgens mijn ervaring en ik zie dat ook als tijdelijk maatregel voor vervanging.

Groet,
Bram

Existence, well, what does it matter? I exist on the best terms I can... Heart and soul, one will burn
maartenbakker

Special Member

Op 18 april 2022 15:23:09 schreef bprosman:
Zo ben ik inmiddels over de jaren ook een beetje de weg kwijt geraakt wat nu de beste manier is om potmeters te reinigen.
Wel Kontakt (60/61/600, welke ?) geen Kontakt, alleen IPA, eerst Kontakt en dan IPA, , eerst tuner spray (600) , eerst tuner en dan naspoelen met IPA.
Alleen spoelen, uit elkaar halen en spoelen. Asje wel (licht) invetten, asje niet invetten..
Wat ik wel zeker weet is er geen Kontakt 70 in te spuiten :+

Kontakt 70, is dat geen polyurethaanlak ofzo? Kontakt 60 is oliezuur in oplosmiddel (zoals de klassieke Deoxit formule) dus dat is alleen voor zwaar geoxideerd spul waar geen andere oplossing voor is en dan liefst in de paaslijke drieeenheid 60 - WL/IPA - 61.

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
bprosman

Golden Member

Op 18 april 2022 15:46:06 schreef maartenbakker:
[...]
Kontakt 70, is dat geen polyurethaanlak ofzo? Kontakt 60 is oliezuur in oplosmiddel (zoals de klassieke Deoxit formule) dus dat is alleen voor zwaar geoxideerd spul waar geen andere oplossing voor is en dan liefst in de paaslijke drieeenheid 60 - WL/IPA - 61.

Kontakt 70 is inderdaad plasticspray :).

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.
RAAF12

Golden Member

Op 18 april 2022 15:23:09 schreef bprosman:

[...]Philips had in de jaren '80 potjes met "Contactvet" dat voorkwam oxidatie en was niet geleidend. Kan me niet herinneren dat wij het op draaiende delen smeerden. Maar wel op (edge) connectoren bijvoorbeeld in de K12 chassis.

De bolletjescontacten in de mechanische trommelkanalenkiezers in ZW/W TV's van Philips werden ook gesmeerd met roze gekleurd speciaal vet. En dat ging prima terwijl er µV VHF op staat. Ik geloof dat de contacten silver plated waren.

Kruimel

Honourable Member

Op 18 april 2022 14:45:28 schreef nijhuisr:
Blijkt dat ALPS hier geen vet in gedaan heeft.

[afbeelding]

Heb het met een wattenstaafje en 61 mooi schoon gemaakt, laat het lekker zo.

Gunstig dat dit voldoende was! :)

Op 18 april 2022 15:29:12 schreef blackdog:
Even voor de info, de oxide van zilver is zover ik weet de enige oxide die elektrische stroom geleid.
Zover ik dat van school heb onthouden zit de geleiding in de buurt van dat van koper.
Dus als het zwart is betekend het niet dat er geen geleiding is!

Wat wel aan de hand is, is dat als het zilver zwart is geworden de contacten l heel lang bloot hebben gestaan aan de atmosfeer en daardoor zeker vies zijn.

De viezigheid samen met de contact slijtage kunnen ondanks de geleiding van het oxide laagje nog steeds voor problemen zorgen.

Als zilver zwart geworden is heeft het waarschijnlijk gereageerd met chloor zwavel, niet met zuurstof. Zo ver ik weet werd de geleidende oxide eerder in combinatie met Cadmium gebruikt om zelfreinigende relaiscontacten te maken, maar RoHS heeft hier een einde aan gemaakt. Ik weet niet of zuiver zilveroxide geleidend is, ik kon er weinig informatie over vinden.

Op 18 april 2022 01:29:35 schreef Kruimel:
Het gaat niet om veel spanning, maar wel met de voorkeur voor het niet telkens onderbreken van het signaal. Droog verslechtert het contact met de weerstandsdraad merkbaar (maar niet zichtbaar). Voor deze toepassing lijkt geen zinvolle oplossing te bestaan. Ik sta open voor suggesties om deze "verkeerdelijke" situatie recht te trekken.

tja, misschien is er geen betere oplossing dan het verkeerdelijk gebruik.
Wat voor loperkontakt zit er op die schuifweerstand? Bij de beter zijn dat meerdere lamellen die tegen de weerstand geduwd worden.
En over hoeveel spanning gaat het, ongeveer.

Op 18 april 2022 15:23:09 schreef bprosman:
Zo ben ik inmiddels over de jaren ook een beetje de weg kwijt geraakt wat nu de beste manier is om potmeters te reinigen.

logisch, er is niet één goede methode. Het hangt van de potmeter af, zijn probleem, de toepassing en hoelang hij nog moet meegaan achteraf...

Op 18 april 2022 15:23:09 schreef bprosman:

[...]Philips had in de jaren '80 potjes met "Contactvet" dat voorkwam oxidatie en was niet geleidend. Kan me niet herinneren dat wij het op draaiende delen smeerden. Maar wel op (edge) connectoren bijvoorbeeld in de K12 chassis.

Ja dat was een van de vele pogingen om het slecht-contact probleem van de K12 voeten aan te pakken. Maar de oorzaak zat ergens anders, dus dit hielp ook niet veel.

dubbel

[Bericht gewijzigd door kris van damme op 18 april 2022 22:53:44 (99%)

En het RS spul in de link, is dat wat?

Kruimel

Honourable Member

Op 18 april 2022 22:49:43 schreef kris van damme:
tja, misschien is er geen betere oplossing dan het verkeerdelijk gebruik.
Wat voor loperkontakt zit er op die schuifweerstand? Bij de beter zijn dat meerdere lamellen die tegen de weerstand geduwd worden.
En over hoeveel spanning gaat het, ongeveer.

Het gaat om een volt of 5 en een contact dat lijkt op een sleepstuk van koolstof, misschien met wat koper er in (zal eens kijken). Het lijkt op het contact van een Variac. Ik vermoed dat het weerstandsdraad hetgeen is dat corrodeert.

je linkt naar de veiligheidsfiche. daar staat niks in over hoe het omgaat met contactovergangen. Nu, het gaat om een mode switch. Beetje kontakt 61 erop smeren en dan zit je goed. Het smeert, beschermt en laat contact toe, zeker bij 5V overgang. wat wil je nog meer?

Het voorbeeld is deze encoder, de line signal rotary heeft wel doorzichtig vet op de contacten die ik veel heb schoon gemaakt in het verleden.

Het gaat mij erom wat is dat doorzichtige vet dan wel, en wat kan ik gebruiken.

RS pagina

https://nl.rs-online.com/web/p/electronics-cleaners/0566730

fred101

Golden Member

idd zuurvrije vaseline. Ik heb dat ooit gevraagd aan Henry Hall, 40 jaar lang ontwerper bij General Radio.

Er is een nadeel aan smeersels. Bij een Fluke stroomtang wordt vet gebruikt voor de functie schakelaar. Het toch nog ontstane slijpsel werd vastgehouden in het vet en verzamelde tussen twee traces in waar het lekstroom veroorzaakte.

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch
maartenbakker

Special Member

Op 18 april 2022 21:29:52 schreef Kruimel:
[...]Gunstig dat dit voldoende was! :)[...]Als zilver zwart geworden is heeft het waarschijnlijk gereageerd met chloor, niet met zuurstof.

Moet dat geen zwavel zijn?

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Ronald45

Golden Member

Op 18 april 2022 22:49:43 schreef kris van damme:
dat was een van de vele pogingen om het slecht-contact probleem van de K12 voeten aan te pakken. Maar de oorzaak zat ergens anders, dus dit hielp ook niet veel.

Offtopic:
Ik kreeg ze ook niet vaak goed, dus ben erg nieuwsgierig waar de oorzaak dan wel zat

RAAF12

Golden Member

/ot Er werd een verbeterde uitvoering geleverd in latere productie die printconnector was zwart ipv wit. En was ook als serviceonderdeel los verkrijgbaar.

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op 19 april 2022 17:08:34 (19%)

Kruimel

Honourable Member

Tidak Ada

Golden Member

Op 18 april 2022 15:29:12 schreef blackdog:
Hi,

Even voor de info, de oxide van zilver is zover ik weet de enige oxide die elektrische stroom geleid.
Zover ik dat van school heb onthouden zit de geleiding in de buurt van dat van koper.
Dus als het zwart is betekend het niet dat er geen geleiding is!

Groet,
Bram

Ha Bram,
Voor zover ik me herinnner, is het zwart worden van zilver niet in de eerste plaats te wijten aan oxidatie met zuurstof, maar met zwavel.
De geringe hoeveelheid H2S in de atmosfeer is hiervoor verantwoordelijk:

2Ag + H2S -> Ag2S + H2

Het is dat laagje Ag2S, wat geleidend is.
Over de geleidbaarheid van Ag2O durf ik niets te zggen.

Groet,

T.A.

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

Op 19 april 2022 01:05:29 schreef fred101:

Er is een nadeel aan smeersels. Bij een Fluke stroomtang wordt vet gebruikt voor de functie schakelaar. Het toch nog ontstane slijpsel werd vastgehouden in het vet en verzamelde tussen twee traces in waar het lekstroom veroorzaakte.

de schakelwals uit de foto lijkt me nu ook niet hun beste ontwerp.. lamellen zitten dicht op elkaar, en geen nokjes of luchtbrugjes tussen de lamellen om contaminatie tegen te gaan. je kan ook opperen dat de schakelaar na X tijd maintenance nodig heeft.. reinigen en nieuw vet, net zoals een auto :-)

Op 18 april 2022 23:58:14 schreef nijhuisr:
Het voorbeeld is deze encoder, de line signal rotary heeft wel doorzichtig vet op de contacten die ik veel heb schoon gemaakt in het verleden.

Het gaat mij erom wat is dat doorzichtige vet dan wel, en wat kan ik gebruiken.

RS pagina

https://nl.rs-online.com/web/p/electronics-cleaners/0566730

Die van RS ken ik niet. proberen :-).
wat er in de jaren 90 op gesmeerd werd was vaak het verkeerde (ik bedoel op lange termijn)

[Bericht gewijzigd door kris van damme op 19 april 2022 23:32:03 (30%)