[NL] Is een aardlek verplicht

Bij ons in de fabriek willen ze een wasmachine en droger geplaatst hebben. Van het normale huis tuin en keuken type.
Hier moeten nieuwe groepen voor gebruikt worden.
Groepen zonder ALS hebben we over. Met ALS niet. Evt wel te regelen indien nodig.
Is een aardlekschakelaar verplicht? Hij wordt gebruikt door leken. Het apparaat staat wel onder de controle van de TD, waar de meesten VP-er zijn.

groeten Richard

Lijkt me van wel, maar de situatie is dermate vaag en onvolledig omschreven dat het moeilijk is om een uitspraak te doen.

Het gaat om een installatie, veiligheidsissue en een professionele omgeving met werknemers.
Daar zijn ook welbepaalde en specifieke veiligheidsvoorschriften van kracht.

Deze zijn voor een utiliteit zoals een wasmachine of een oventje in de kantine mogelijk anders dan in de productiehal.

Wie dergelijke vragen op een forum stelt zou zich beter op de vlakte houden en zich er niet mee bemoeien en het oordeel overlaten aan een vakman die de situatie ter plekke evalueert.

Wie tijdens de boodschappen onwel wordt gaat recht naar de dokter en vraagt de mening niet eerst van de kassierster in den Aldi.

In een werkomgeving is geen plaats voor improvisatie of geknoei op aanraden van een onervaren raadgever.

Zonder denigrerend te willen doen zou ik zeggen 'schoenmaker blijf bij je leest'

Ik ben een notoire onzinverkoper, want wat ik beweer past vaak niet in ieders kraam.

Zijn dat groepen met normale B16 automaten? Dan kun je die vervangen door aardlekautomaten. Is de makkelijkste manier om het aan te passen.
Dat het spul onder toezicht staan van de TD, dat zegt me weinig. Komen die dan dagelijks kijken of alles nog in orde is?

Ja, dat zijn normale B16A automaten en gewoon te vervangen door aardlekautomaten. Ik ben alleen benieuwd of het verplicht is, vandaar de vraag. De TD is 24 uur per dag op de zaak maar gaat niet iedere dag controles doen of alles in orde is.

Dan vraag je best de TD, wie dat ook moge wezen zijn advies ipv dit op een forum te gooien.
Door jouw onervarenheid heeft je mening geen toegevoegde waarde.

Ik ben een notoire onzinverkoper, want wat ik beweer past vaak niet in ieders kraam.

Op 12 mei 2022 10:43:00 schreef grotedikken:
Dan vraag je best de TD, wie dat ook moge wezen zijn advies ipv dit op een forum te gooien.
Door jouw onervarenheid heeft je mening geen toegevoegde waarde.

Ook niet denigrerend of wat dan ook bedoeld hoor:
Slecht geslapen?
Ik wist niet dat dit Forum ALLEEN voor de supertechneuten als U bedoeld was.

Zouden we niet op zijn minst moeten weten of het in BE is of in NL of waar dan ook? Maar inderdaad: in een werkomgeving zijn er extra regels, die niet gelden in een privéwoning. Dat zal wel overal het geval zijn.

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

Op 12 mei 2022 11:13:02 schreef big_fat_mama:
Zouden we niet op zijn minst moeten weten of het in BE is of in NL of waar dan ook? Maar inderdaad: in een werkomgeving zijn er extra regels, die niet gelden in een privéwoning. Dat zal wel overal het geval zijn.

NL

mel

Golden Member

Het is niet altijd nodig. dit hangt af of de veiligheidsaarding voldoende is.Een installatieverantwoordelijke is het eerste aanspreekpunt hierover.
Deze heeft ook verantwoording over de hele installatie.Groepen voor algemeen gebruik hebben wel een ALS.

[Bericht gewijzigd door mel op 12 mei 2022 11:20:56 (11%)]

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Oh... grotedikken... ja die heeft patent op dat soort commentaren. Dat is nu eenmaal zo.

Mijn antwoord is: Ik weet het niet. Maar het lijkt me verstandig. Enerzijds heb je een partij die eigenaar is (het bedrijf) en een andere partij die de apparaten gebruikt ("leken"). Dat maakt dat eventuele aansprakelijkheidsissues groot opgeblazen kunnen worden. En als het bedrijf voor een ton aansprakelijk wordt gesteld, dan kunnen ze dat betalen. Probeer dat maar eens bij de aardige buurvrouw die je haar wasmachine laat gebruiken terwijl jij op de monteur wacht.

De nederlandse "regels" (*) hebben tot doel dat er minstens twee fouten moeten zijn voordat dingen gevaarlijk worden. En ze zijn aangepast dat minstens 1 van de "fouten" voor de gebruiker duidelijk is.

Een wasmachine z'n buitenkant hoort geaard te zijn. Als die aarding wegvalt, dan merk je daar niets van. Als dan een tweede fout optreed en "daar kan je op wachten", dan wordt de boel ineens gevaarlijk. Vandaar dat tegenwoordig in deze situatie een aardlek vereist is.

Gewoon doen lijkt me het beste.

(*) die regels zijn vrijblijvend. Er moet een andere regel of contract zijn om ze van kracht te laten zijn. Als je een gebouw laat neerzetten kan je zeggen: En de elektrische installatie moet volgens NEN 1010. Of een verzekeraar kan zeggen: Elektrisch verzekeren we niets als het niet volgens NEN 1010 is aangelegd.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
GJ_

Moderator

In Belgie zou het simpel zijn: verplicht.

In Nederland ben ik er niet zeker van. Maar: als er iets gebeurt ga je aan niemand uit kunnen leggen hoe het mogelijk is bij de huidige stand van techniek dat iemend dood naast je wasmachientje ligt.
In principe is het zo dat alle WCD's tot 20A voor gebruik door o.a. leken het verplicht, of minimaal "verplicht", is.

Dan nog, buiten de vraag om moet je je afvragen of je het wel zonder aardlek wil hebben. Het kost bijna niks, het is een kleine moeite en je wil je werknemers een beetje veilige werkplek geven. Ik zou de vraag dus niet willen stellen.

@GD

Op 12 mei 2022 10:43:00 schreef grotedikken: Door jouw onervarenheid heeft je mening geen toegevoegde waarde.

Ik zie geen mening, alleen iemand die zijn licht op wil steken. Lijkt me lovenswaardig. Ik zie geen ruimte voor denigrerende opmerkingen. Want je kunt wel zeggen het niet te willen zijn, maar intussen ben je het wel.

[Bericht gewijzigd door GJ_ op 12 mei 2022 11:30:52 (24%)]

Inderdaad de discussie is duurder dan gewoon maken

Verder als je dit geen wasmachine noemt, maar een machine in de fabriek, verwacht ik dat alleen een potentiaalvereffening genoeg zou moeten zijn, maar net hoe je het beestje noemt, in de industrie zit vrij weinig achter aardlek

Installatieautomaten vervangen door aardlekautomaten it is.
Dank allen, jij ook hoor grotedikken :) .

@Gj_ tegenwoordig is het zelfs verplicht bij WCD's tot 32 A voor algemeen gebruik door leken, dus vaak ook las WCD's.

Gr.F_S

buckfast_beekeeper

Golden Member

Op 12 mei 2022 11:30:17 schreef DK:
Inderdaad de discussie is duurder dan gewoon maken

Verder als je dit geen wasmachine noemt, maar een machine in de fabriek, verwacht ik dat alleen een potentiaalvereffening genoeg zou moeten zijn, maar net hoe je het beestje noemt, in de industrie zit vrij weinig achter aardlek

In een bedrijf zijn heel veel machines apart geaard ook bijvoorbeeld de metalen kabelgoten hangen aan de aarding.

Wil je een apparaat met water en waarschijnlijk natte verwarming wel zonder aardlek laten gebruiken. Zoals al gezegd kost deze beveiliging weinig in verhouding tot de veiligheid die er wordt geboden. Een onderneming die over dit prijskaartje valt gaat waarschijnlijk nog meer toegevingen doen naar veiligheid toe.

Van Lambiek wordt goede geuze gemaakt.

Geaard ja, niet achter aardlekautomaten

De reactie van grotedikken komt misschien wat lomp over, maar hij heeft wel een punt. Je hebt een TD waar VP's rondlopen. Die horen het antwoord op je vraag te weten.
Los daarvan, het lijkt mij gewoon verstandig om een aardlekschakelaar of aardlekautomaten te plaatsen. Maar daar had je inmiddels al toe besloten.

Toeternietoe

Dubbelgeïsoleerd

In een industriele installatie is een aardlek niet verplicht.
Uiteraard dient er dan wel een veiligheidsaarding te zijn.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Op 12 mei 2022 12:26:15 schreef Toeternietoe:
In een industriele installatie is een aardlek niet verplicht.
Uiteraard dient er dan wel een veiligheidsaarding te zijn.

en is een commerciele wasmachine dan ook veilig genoeg in zo een omgeving, of ging die fabrikant ervan uit dat zo een machine toch op een verliesstroomschakelaar hangt?

Op 12 mei 2022 10:55:19 schreef stegie69:
[...]

Ook niet denigrerend of wat dan ook bedoeld hoor:
Slecht geslapen?
Ik wist niet dat dit Forum ALLEEN voor de supertechneuten als U bedoeld was.

dat heeft niks met supertechneut te maken. ik snap GD zijn punt.

1) u weet het niet en u moet het navragen, doe dat niet op een hobby forum, stap naar de verantwoordelijke hiervan op het bedrijf
2) ik weet het ook niet, ik ga ook GEEN advies geven wat ik ervan denk
3) in professionele omgevingen, laat gekwalificeerd personeel hierover beslissen

4) wie is verantwoordelijk of wat gebeurd er als er morgen iemand ge-electrocuteerd wordt door één van die machines. het zijn commerciele apparaten en die gaan er van uit dat ze in huishoudelijk gebruik achter een correcte installatie hangen. zoniet trekt de fabrikant alle verantwoordelijkheid in als zijnde: niet conform geinstalleerd

[Bericht gewijzigd door fcapri op 12 mei 2022 12:32:53 (17%)]

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken

Het kan soms best een lastige zijn, want neem bijvoorbeeld stalen kabelgoot in kantoren. Wel apart geaard maar de wcd's in de goot niet achter een aardlekschakelaar. Terwijl de wcd's door personeel/leken worden gebruikt.

Wandcontactdozen waar 1 vaste stekker in zit die normaal gesproken er niet uitgehaald wordt is niet verplicht tot een aardlekschakelaar. Daarbij moet wel aantoonbaar worden gemaakt dat de veiligheidsaarde van deze wandcontactdoos voldoet en blijft voldoen. Dus periodiek meten/keuren?

bprosman

Golden Member

ik snap GD zijn punt.

c'est le ton qui fait la musique

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Op 12 mei 2022 13:09:10 schreef bprosman:
[...]
c'est le ton qui fait la musique

Muito bem dito!

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

Ik begrijp niet goed waarom fabrieken en kantoren anders behandeld worden. Daar kunnen toch dezelfde problemen optreden als in een woonhuis?
Er wordt gezegd: er moet een veiligheidsaarding zijn. Maar die moet er in een woonhuis ook zijn.
Het probleem met aarding is dat je hem niet mist. Als de fasedraad of de nuldraad onderbroken is, dan merk je dat meteen doordat het apparaat niet meer werkt. Maar een onderbroken of missende aarddraad kan jaren bestaan zonder dat je het merkt. Totdat in de machine een isolatiefout ontstaat waardoor iemand een oplazer krijgt.

mvdk

Golden Member

We hebben een arbeidsomstandighedenwet. Daar staat onder andere in, dat de werkgever moet zorgen voor veilige en schone rustruimtes, eetlokalen, gelegenheid voor dames voor private dingen, anyway, een heleboel wat niks met het werk te maken heeft.
Voor elektrische veiligheid word naar de bekende normen verwezen. :+

Edit: het kan zijn dat mijn opsomming niet in de wet zelf staat, dan staat het in de "memorie van toelichting"...

[Bericht gewijzigd door mvdk op 12 mei 2022 13:35:40 (16%)]

Op 12 mei 2022 11:39:02 schreef stegie69:
Installatieautomaten vervangen door aardlekautomaten it is.
Dank allen, jij ook hoor grotedikken :) .

Geen dank, ik zeg gewoon wat ik denk dat is alles. Met 45 jaar ervaring op elektrotechnisch vlak is mijn mening zelden ongefundeerd al is niet iedereen er even blij mee. Al te grote ego's hebben vaak gevoelige tenen :-)

Dus je gaat op advies op afstand op een forum, aan de hand van antwoorden naar best vermogen op summiere input van jezelf , gaan beslissen hoe je deze aansluiting gaat uitvoeren?

Thuis heb je daarvoor de autoriteit en tis ook verstandig als leek om je licht op te steken om het volgens de regels te doen.

In een bedrijfsomgeving, fabriek klinkt als een uit de kluiten gewassen bedrijf, moet je zoiets overlaten aan beroepsmensen die reeds op de hoogte zijn en de situatie kunnen inschatten .

Het rare is dat je beweert dat er reeds veiligheidsadviseurs of wat je met die afkortingen ook bedoelt aanwezig zijn. Het zou niet meer dan logisch zijn om eerst hun standpunt te vragen.

Ik vraag me trouwens af, hoe je in zo'n gecontroleerde omgeving als een fabriek als niet-deskundige installateur, daarover eigenmachtig kunt beslissen.

Daarom heb je verschillende technische niveau's.
Er zijn personen die zo'n installatie pêrfect kunnen uitvoeren en er zijn er die ook weten hoe en waarom het op een bepaalde wijze moet gebeuren.

Wil je in een omgeving met werknemers op zeker spelen zoek dan advies
bij specialisten in de materie, niet op een forum.

Ik ben een notoire onzinverkoper, want wat ik beweer past vaak niet in ieders kraam.