Zonnepanelen vallen massaal uit bij te veel opbrengst (AD)


je levert terug aan het net, je panelen gaan over de netspanning heen terugleveren, afhankelijk van je omvormer vermogen stijgt die netspanning dus, vanaf jouw hoofdaansluiting tot aan de trafo stijgt die spanning tot er last bijkomt op die kabel ( of op andere velden van die trafo, maar de spanningsval is het meeste over de lange kabels ) en dus de spanning weer inzakt. je kunt dus beter een straat hebben met kleine huizen die maar 6 panelen per huis kwijt kunnen ipv grote huizen in het buitengbied waar een gemiddelde van 35 panelen ligt en je dus stuw gaat krijgen.

er is nog een variable in het verhaal, de middenspanning. als die overal stijgt dan helpt de trafo en kabels tussen trafo en je huis ook niet meer. zou de middenspanning zakken dan kan er in het donker miss wel weer ouderwets 225V zijn in huis, maar overdag kun je wel terugleveren. doordeweeks is er afname zat door bedrijven, in het weekend kan NL al draaien op zonne en wind energie. maar het opewekte vermogen moet ergens heen kunnen, naar het buitenland als er teveel is. maar dat doen ze niet snel met de vele PV op huizen waar amper inzicht op is..

waar rook was, werkt nu iets niet meer
mvdk

Golden Member

Middenspanning word met regeltrafo's constant gehouden.
Ik ken de spanningsstapjes bij andere netbeheerders niet zo goed, hier in Delft kopen we in van TeNNeT, op 150kV naar 10kV en naar 25 kV.
Er is een 10kV deel in dat inkoopstation, die spanning word constant gehouden met de regelschakelaars in de twee trafo's. Als de 10kV naar beneden gaat, gaat de 25kV mee naar beneden. De 25kV trafo's in het net moeten dat weer corrigeren. Kortom, die middenspanning, zowel 25 als 10 is constant. Cross fingers, zolang het goed gaat. Het is best complex mechaniek, en er is geen operator die af en toe kijkt of het goed werkt.
De bottleneck is/zijn de distributietrafo's, waar de laatste jaren dan ook nog eens meer en meer 630'ers geplaatst worden, met een hogere impedantie.
Misschien moet ik maar eens gaan vragen bij de paneelbezitters in de buurt, hoeveel hun netspanning is. Ze zitten allemaal aan de andere kant van het spoor. Je ziet maar weinig solar op huurhuizen.

jerome

Golden Member

Het rendement om waterstofgas te produceren met stroom is slecht, maar altijd nog iets beter dan niets doen met stroomoverschotten. Zal eens informeren hoeveel waterstofgas een particulier mag opslaan zonder rompslomp aan vergunningen :-)

Op 18 mei 2022 21:40:55 schreef testman:... met de vele PV op huizen waar amper inzicht op is..

Dat kan ik dus bijna niet geloven, dat de netbeheerders geen inzicht hebben op de solarproductie.

Je weet excact waar de zon staat, het KNMI kan je exact vertellen waar de wolken zijn, en je weet precies wie zonnepanelen heeft (Hetzij omdat ze ze netjes aangemeld hebben, hetzij omdat ze een meter hebben die teruggeleverd vermogen geregistreerd heeft, hetzij omdat je ze op sattelietfoto's zo herkend (eventueel met een AI getraind op de aangemelde adressen)).

Dan kun je toch redelijk nauwkeurig (op wijkniveau, maar zeker daarboven) voorspellen wat de productie is?

Toegegeven, het is misschien wat meer werk dan een forumpost. Misschien heb je er wel meerdere manweken werk aan, omdat je het ook wil verifieren aan historische data. Maar het is zeker geen doctoraalstudie, hooguit een HTS afstudeeropdracht.
Twee opdrachten als je ook de AI moet maken.

Ohja, en dan weet je ook welke wijktrafo's je op 220 moet instellen om de spanning laag genoeg te houden.

Om de paar honderd meter staat er een wijktrafo in de straat. Ik denk dat de netbeheerders zich er sterk voor hoeden om een signaal te geven aan de burger dat ze wel eventjes elk wijktrafo’tje op maat van de pv-eigenaars zullen instellen. Ook de trafo’s die in een paal zitten (zoals waarschijnlijk het geval is bij fcapri).

Op 19 mei 2022 07:24:02 schreef evelo:
Om de paar honderd meter staat er een wijktrafo in de straat. Ik denk dat de netbeheerders zich er sterk voor hoeden om een signaal te geven aan de burger dat ze wel eventjes elk wijktrafo’tje op maat van de pv-eigenaars zullen instellen. Ook de trafo’s die in een paal zitten (zoals waarschijnlijk het geval is bij fcapri).

het word wel gedaan, als het iig kan. echter heeft het begrijpelijk geen prio, dus kan er best een maand of wat overheen gaan. ook kunnen er best meerdere adressen in een straat over moeten klagen voor er iets gedaan word.

de netbeheerder wil van de slimme meters de netspanning kunnen inzien, maar daar krijgen ze nog geen toestemming voor ivm privacy. ze zouden dan zelf de plaatsen kunnen zien waar het probleem speelt. echter hebben ze toch geen volk zat om dat uit te zoeken laat staan op te lossen op korte termijn.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

ze kunnen al niet volgen met de uitrol van digitale meters, laat staan dat ze tijd hebben om netspanningen aan te passen op straatniveau.
2de probleem, als een straat klaagt in augustus dat de zonnepanelen uitvallen, en in november komen ze langs, is het probleem waarschijnlijk al van de baan omdat de spanning gezakt is.

lokale opslag zou ideaal zijn. ook al kost productie van waterstof enorm veel energie, als ik een ondergrondse 'tank' kan steken die de overtollige energie in de zomer kan gebruiken om 'iets' te maken dat energie lange tijd kan opslaan, en die we in de winter kunnen gebruiken.
ideaal zou iets zijn dat CO2 weer omzet naar brandstof :-)

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken
fripster

Golden Member

@fcapri: ik vind het idee van MDI ook mooi om energie in gecomprimeerde lucht op te slaan, en er later weer uit te halen (hebben ze een speciale motor voor ontwikkeld). Jammer dat het niet direct te koop is....

https://www.mdi.lu/airwall

Eens een wirehead,altijd een wirehead.... gopher://fripster.ydns.eu

Op 19 mei 2022 09:28:50 schreef fcapri:
...ideaal zou iets zijn dat CO2 weer omzet naar brandstof :-)

Is er nog niet, maar wordt wel aan gewerkt, o.a. https://news.stanford.edu/2022/02/09/turning-carbon-dioxide-gasoline-e…

perslucht en andere omzettingen is idd de manier. battery, dat heeft teveel slijtage.
als het nog handig zou zijn om waterstof op te slaan, kan je via electrolyse gewoon water splitsen naar waterstof.
regenwater putten heeft iedereen, dus daar water omzetten naar waterstof in een veilige ondergrondse tank zou wel ideaal zijn.

perslucht heb ik ook al aan gedacht, een kleine koelkastcompressor kan een grote tank makkelijk op 200-300bar zetten, en daar kan je dan veel energie uithalen. het voordeel is ook dat een koelkastcompressor daar lang over doet, maar ook weinig energie verbruikt. die kan je dus in groepjes van 200W laten aanspringen

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken
mel

Golden Member

CO2 naar brandstof?is er al jaren, het heet het oerbos. De bomen nemen de co2 op, en als ze sterven na duizenden jaren heb je dan aardolie...
Maar voor het CO2 probleem zouden ze meer bomen en planten moeten planten..
Wij ademen ook co2 uit, en dat is best veel. Om dit te compenseren..Das heel veel bos.

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Neem een inverter die ook geschikt is voor eilandbedrijf, die zichzelf niet uitschakelt maar de installatie afkoppelt van het net. Je betaald dan niet meer de netbeheerder en draai je op eigen opbrengst.

De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?

Op 19 mei 2022 10:24:51 schreef fcapri:
perslucht en andere omzettingen is idd de manier. battery, dat heeft teveel slijtage.
als het nog handig zou zijn om waterstof op te slaan, kan je via electrolyse gewoon water splitsen naar waterstof.
regenwater putten heeft iedereen, dus daar water omzetten naar waterstof in een veilige ondergrondse tank zou wel ideaal zijn.

perslucht heb ik ook al aan gedacht, een kleine koelkastcompressor kan een grote tank makkelijk op 200-300bar zetten, en daar kan je dan veel energie uithalen. het voordeel is ook dat een koelkastcompressor daar lang over doet, maar ook weinig energie verbruikt. die kan je dus in groepjes van 200W laten aanspringen

Drukvat van 300bar in een woning? Het lokale brandweerkorps gaat over zijn nek als ze dat horen.

Op 19 mei 2022 10:49:45 schreef evelo:
[...]

Drukvat van 300bar in een woning? Het lokale brandweerkorps gaat over zijn nek als ze dat horen.

mijn argon fles aan mijn las apparaat staat op 200bar.
er is ook een auto geweest (franse makelijk dacht ik) die op 300bar perslucht reed en die thuis gewoon kon 'opladen' met zijn onboard mini compressor van 25kW.

dus zo zot is 200bar ook niet hoor. duikfles perslucht is ook 200bar

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken

Duik- en gasflessen moeten periodiek gekeurd worden. En dat kost dan weer centen en papierwerk.

bedrijven waar veel gascylinders staan zonder dat de brandweer daarvan weet krijgen daar ook een opmerking over bij een controle. bij een brand dient dat bekend te zijn, men gaat niet naar binnen als er explosiegevaar is..

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 19 mei 2022 10:26:23 schreef mel:
Wij ademen ook co2 uit, en dat is best veel. .

Volgens mij niet. Even rekenen. 15 liter per minuut, a 4% CO2 is 0.6L pure CO2 per minuut. dat is 864L C02 per dag. Dat weegt (naar beneden afgerond) ongeveer 1kg. Dus per persoon per jaar is dat 0.4 ton. Volgens google produceren we in Nederland totaal ongeveer 8.77 ton CO2 per persoon.

Meer dan ik dacht maar niet veel.... Deels omdat je er gewoon heel weinig aan kan doen.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 19 mei 2022 18:45:12 schreef rew:
[...]Volgens mij niet. Even rekenen. 15 liter per minuut, a 4% CO2 is 0.6L pure CO2 per minuut. dat is 864L C02 per dag. Dat weegt (naar beneden afgerond) ongeveer 1kg. Dus per persoon per jaar is dat 0.4 ton. Volgens google produceren we in Nederland totaal ongeveer 8.77 ton CO2 per persoon.

Meer dan ik dacht maar niet veel.... Deels omdat je er gewoon heel weinig aan kan doen.

komt natuurlijk autorijden, huis stoken, gebruikte elektra enz nog bij.

waar rook was, werkt nu iets niet meer
mvdk

Golden Member

https://www.circuitsonline.net/forum/view/message/2350818#2350818
Ik vergat daar nog iets. Nog een manier om als netbeheerder/leverancier te sturen op afname en teruglevering: je regeltrafo's in je voorzieningsgebied twee stapjes lager zetten. Scheelt aan LS zijde ongeveer 6V. Scheelde ons bedrijf aan inkoopkostenzijde ongeveer 800.000 guldens. Bijna niks op de totale inkoopkosten, maar een vliegende kraai vangt altijd wat. Dat zouden de netbeheerders nu ook kunnen doen, de MS spanning tijdens zonuren wat lager zetten. Helaas voor solar bezitters: er is geen ruimte in de taak van de netbeheerders om de solarbezitters te pleasen. Ik heb de netcode er nog even voor doorgelezen.

Op 19 mei 2022 18:59:39 schreef mvdk:
https://www.circuitsonline.net/forum/view/message/2350818#2350818
Ik vergat daar nog iets. Nog een manier om als netbeheerder/leverancier te sturen op afname en teruglevering: je regeltrafo's in je voorzieningsgebied twee stapjes lager zetten. Scheelt aan LS zijde ongeveer 6V. Scheelde ons bedrijf aan inkoopkostenzijde ongeveer 800.000 guldens. Bijna niks op de totale inkoopkosten, maar een vliegende kraai vangt altijd wat. Dat zouden de netbeheerders nu ook kunnen doen, de MS spanning tijdens zonuren wat lager zetten. Helaas voor solar bezitters: er is geen ruimte in de taak van de netbeheerders om de solarbezitters te pleasen. Ik heb de netcode er nog even voor doorgelezen.

niet helemaal, een klant die tussen pv daken zit en 251V netvoeding binnenkrijgt en er dus het eea vroeg overlijd in huis door hoge netspanning zou wel geholpen worden..

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 18 mei 2022 21:05:39 schreef Ex-fietser:
Ik vind dit wel een mooi idee:

https://www.deingenieur.nl/artikel/test-met-tankbare-waterstof

En deze:

https://h2-fuel.nl/

https://www.tudelft.nl/delft-integraal/articles/dec-2020-waterstof/wat…

Ik weet niet hoever ze zijn. Maar je zou dit poeder misschien ook thuis kunnen bewaren. Weer eens wat anders dan hogedruk en koelinstallaties om waterstof te bewaren.

Bij het zien van je post dacht ik aan NiMH batterijen, maar dat bleek te kort door de bocht. Dank je, was een interessant stuk!

Even voor anderen mijn samenvatting van die artikeltjes: het gaat in die artikeltjes om NatriumBoorHydride, een wit poedertje dat vroeger in waspoeder zat. Als je het met (verdund) zoutzuur laat reageren krijg je waterstofgas en natriumboorzuur.
Dat natriumboorzuur moet dan weer terug omgezet worden naar waterstofhydride, die stap lijkt men nog aan te werken

Voor auto’s als vloeistof (opgelost in water?) te tanken, met een 2e tank voor het zuur en een 3e voor het reactieproduct. Voor grote schepen zou het als poeder aan boord genomen kunnen worden.

Als je zeer zuiver water gebruikt voor de reactie, krijg je er waterstofgas extra uit, door ook de waterstof uit dat water te gebruiken. Daar heeft dat bedrijf patent op. (Met minder zuiver water lukt dat proces niet)

Het poeder bevat 27 MJ per liter en wordt qua energiedichtheid vergeleken met Diesel (37 MJ/l). (Ik weet niet of ze daar de waterstof uit het water bijrekenen, dus ga er van uit van wel).

Het klinkt, in die artikelen, best goed. Zeker als je bedenkt dat een elektromotor stukken efficiënter is dan een dieselmotor, en je dus gewoon een onfatsoenlijk groot aantal kilometers kunt afleggen op een tank.

De nadelen staan uiteraard niet in die artikels. Er zal wel een reden zijn dat het tegenwoordig niet meer in waspoeder zit. Maar gelukkig zit er ook geen Diesel in m’n waspoeder.

Eluke.nl // Backwards Lightspeed Bus: i*i=-1, so iic=-c.

Op 19 mei 2022 20:58:12 schreef Lucky Luke:

De nadelen staan uiteraard niet in die artikels. Er zal wel een reden zijn dat het tegenwoordig niet meer in waspoeder zit. Maar gelukkig zit er ook geen Diesel in m’n waspoeder.

ik denk hierbij nog aan een extra accu, die opgeladen wordt vanuit de fuelcel. zodanig dat je ook remenergie kan recupereren.
rondom de auto schilderen met verf die zon-energie omzet...
alle kleine beetjes helpen, nu wordt er bij verbrandingsmotoren nog met energie gegooid langs alle kanten

[Bericht gewijzigd door fcapri op 19 mei 2022 23:00:31 (17%)]

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken
Hensz

Golden Member

Op 18 mei 2022 22:29:11 schreef jerome:
Het rendement om waterstofgas te produceren met stroom is slecht.

Dat zegt iedereen altijd, maar ik geloof er geen biet van. Mocht het toch zo zijn, dan zou dat betekenen dat er zó veel warmte vrijkomt dat het water dat je probeert te splitsen in no-time kookt. Dan wordt elektrolyse lastig.

Don't Panic!

Inmiddels is het rendement blijkbaar aan het stijgen:

"Conventional alkaline electrolysis has an efficiency of about 70%.[39] Accounting for the accepted use of the higher heat value (because inefficiency via heat can be redirected back into the system to create the steam required by the catalyst), average working efficiencies for Proton Exchange Membrane electrolysis are around 80%.[40][41] This is expected to increase to between 82–86%[42] before 2030"
https://en.wikipedia.org/wiki/Electrolysis_of_water

Vermenigvuldig die grofweg 75 procent met de efficientie van de gas en kolencentrales waar we nu vooral mee werken, en je komt op een erg slecht rendement uit.

Echter, als we een 'serieuze' overcapaciteit aan zon en windkracht hebben, dan is die grofweg 75 procent imho wel genoeg om waterstof uit elektrolyse heel serieus te gaan nemen.
Het overschot aan warmte steek je ter plekke ondergronds om in de winter als warmtebron voor stadswarmte te gebruiken.

Ik was er zelf van overtuigd dat het rendement van elektrolyse grofweg 65 procent was, en niet hoger kon worden. Ik had het dus fout.

Ik heb hier een claim gezien van meer dan 80% efficiency.

Bovendien heb je de warmte die vrijkomt nodig om CO2 uit de lucht te halen. Die CO2 wil je hebben omdat CO2+2H2 => CH4 + O2. En CH4 (methaan) is veel makkelijker op de slaan dan waterstof.