Vraagje FM trap


Juist @Harry, klakkeloos een zender afregelen op maximaal vermogen is geen garantie dat je een zuivere sinusvorm daarmee verkrijgt.
Het is in de praktijk zo, dat bij de afregeling op maximaal vermogen, de harmonische ook sterk aanwezig zijn.

Zo had ik eens een 2N3553 in een zendertje zo afgeregeld dat er 4 of 5 Watt uitkwam op 13,8V...
Dat is in principe niet mogelijk, tenzij de 2e, 3e en 5e 7e harmonische daarin vertegenwoordigd zijn.

Overigens die vervorming kun je reduceren door tegenkoppeling in de emitter of door een weerstand tussen de collector en de basis.
afregelen op maximaal vermogen en het toepassen van maximale versterking in een trap is vragen om harmonische vervorming.
En de daarmee gebruikte parasitaire capaciteiten in een versterker met maximale versterking, draagt daarmee bij aan het parasitair oscilleren van een transistor.

"tijd" is een interpretatie van een bepaald moment op een bepaalde schaal. Het begin van tijd is ontstaan na het begin van het universum. Buiten het universum bestaat er geen tijd, het is slechts een dimensie.
Henry S.

Moderator

Op 1 juni 2022 19:14:14 schreef Martin V:
Juist @Harry, klakkeloos een zender afregelen op maximaal vermogen is geen garantie dat je een zuivere sinusvorm daarmee verkrijgt.
Het is in de praktijk zo, dat bij de afregeling op maximaal vermogen, de harmonische ook sterk aanwezig zijn.

Je kan dat enigzins voorkomen, door een eindtrap op maximaal vermogen af te regelen en op minimale opgenomen stroom (dus opgenomen vermogen). Ik heb eindtrappen altijd op deze manier afgeregeld, ook voor 2m.

Tegenwoordig pak je een TinySA :)

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.
blackdog

Honourable Member

Hi Henry, :-)

Ik hoop dat het meten van zeg je 2M of 70cm apparatuur via een verzakker aan de TinySA hangt.
Of heb je ze i.v.m. de lage kosten op voorraad liggen? *grin*

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Op 1 juni 2022 19:49:20 schreef Henry S.:
[...]
Je kan dat enigzins voorkomen, door een eindtrap op maximaal vermogen af te regelen en op minimale opgenomen stroom (dus opgenomen vermogen). Ik heb eindtrappen altijd op deze manier afgeregeld, ook voor 2m.

Ja daar heb je gelijk in Henry, alleen gaat het hier niet impliciet over eindtrappen, maar eigenlijk over tussen trappen, dus drivers.
Hier kunnen veel dingen misgaan zoals een goede aanpassing tussen enerzijds de collector belasting impedantie en de ingang impedantie van de volgende trap.
Hiervoor gebruik ik dan breedband transformators voor, welke zorgen voor de juiste aanpassing.

Maar inderdaad kun je met een nano VNA en een Tiny S.A. vele kanten op en kunnen vertellen wat er mis is/kan gaan.

"tijd" is een interpretatie van een bepaald moment op een bepaalde schaal. Het begin van tijd is ontstaan na het begin van het universum. Buiten het universum bestaat er geen tijd, het is slechts een dimensie.

Ik hoop dat het meten van zeg je 2M of 70cm apparatuur via een verzakker aan de Tiny SA hangt.

Is een goeie ja, hoeveel moeten we bij, zeg, 5W RF verzwakken om de Tiny SA niet te slopen?

Henry S.

Moderator

Trollen is niet lief.

Op 1 juni 2022 21:19:14 schreef blackdog:
Hi Henry, :-)

Ik hoop dat het meten van zeg je 2M of 70cm apparatuur via een verzakker aan de TinySA hangt.
Of heb je ze i.v.m. de lage kosten op voorraad liggen? *grin*

8)7

Dit zit er minimaal tussen:

Maar het is beter om inline te meten: http://www.ad5x.com/images/Articles/Tap50dbRevA.pdf

[Bericht gewijzigd door Henry S. op 1 juni 2022 23:07:13 (12%)]

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Thanks Hubie. Ik kom op max 10 µW rechtstreeks op de Tiny SA. Rekenen jullie mee?

@Henry S. De getoonde verzwakker lijkt wat overgedimensioneerd voor het doel. Er mocht immers maar max 10 mW in:

The best approach is to use ALWAYS a 30dB attenuator directly connected to the tinySA and to use power attenuators to reduce the output of the transmitter to the target input level of this 30dB attenuator, that is +10dBm

Correct me if I'm wrong!

Henry S.

Moderator

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Op 1 juni 2022 19:14:14 schreef Martin V:
Juist @Harry, klakkeloos een zender afregelen op maximaal vermogen is geen garantie dat je een zuivere sinusvorm daarmee verkrijgt.
Het is in de praktijk zo, dat bij de afregeling op maximaal vermogen, de harmonische ook sterk aanwezig zijn.

Zo had ik eens een 2N3553 in een zendertje zo afgeregeld dat er 4 of 5 Watt uitkwam op 13,8V...
Dat is in principe niet mogelijk, tenzij de 2e, 3e en 5e 7e harmonische daarin vertegenwoordigd zijn.

Overigens die vervorming kun je reduceren door tegenkoppeling in de emitter of door een weerstand tussen de collector en de basis.
afregelen op maximaal vermogen en het toepassen van maximale versterking in een trap is vragen om harmonische vervorming.
En de daarmee gebruikte parasitaire capaciteiten in een versterker met maximale versterking, draagt daarmee bij aan het parasitair oscilleren van een transistor.

Dat wordt bij een Stentor lastig omdat de MRF237 met behuizing aan koelblok en dus massa hangt. Met de door jou genoemde 2n3553 kan het weer wel.

Overigens werd de Stentor er wel wat stabieler en 'schoner' van als je hem goed RF-dicht omkaste en schotjes tussen ocilator, 2N2219 en MRF237 zette zodat de spoelen elkaar niet konden zien. Verder oscillator stabilisren met een goed ontkoppelde 78L09 en de 2N2219 en MRF237 met een 7812.

Op max vermogen afregelen is trouwens wel een garantie voor vervorming. De methode van Henry is beter, maar wel lastiger omdat de grens en verhouding tussen max vermogen en minimaal stroom niet bekend is.

Op 1 juni 2022 19:49:20 schreef Henry S.:
[...]
Je kan dat enigzins voorkomen, door een eindtrap op maximaal vermogen af te regelen en op minimale opgenomen stroom (dus opgenomen vermogen). Ik heb eindtrappen altijd op deze manier afgeregeld, ook voor 2m.

Tegenwoordig pak je een TinySA :)

Met de Stentor gaf de boel op max afregelen (5.5 watt) en dan met de trimmer die van uitgang 2N2219 naar basis MRF237 ging terugregelen naar +/- 3 watt de minste rotzooi en meeste stabiliteit.

Waar het moederbord het meeste rookt, loopt ook de meeste stroom!
Hubie

Special Member

Ali verkoopt leuke attenuator bordjes met SMA connectors voor een paar centen,handig voor de Tiny-SA en de Nano-VNA.

Danny Kirwan was a master.https://www.youtube.com/watch?v=aZ0MNze6pgY you poor old sod...

Die op de printjes zijn leuk voor tussen antenne en een ontvanger, niet voor een zender van 50 dbm. Mag maar max iets van 20 dbm aan power in.

[Bericht gewijzigd door harry64 op 2 juni 2022 03:52:32 (27%)]

Waar het moederbord het meeste rookt, loopt ook de meeste stroom!
Hubie

Special Member

13 dBm... is prima voor QRP (max.5 Watt )en wat meer.

[Bericht gewijzigd door Hubie op 2 juni 2022 04:11:18 (71%)]

Danny Kirwan was a master.https://www.youtube.com/watch?v=aZ0MNze6pgY you poor old sod...

Ha Hubie,

Waar wordt bij QRP vermogen mee gewerkt, 13 dBm is wel heel laag 20 mW kan dat wel ?

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
blackdog

Honourable Member

Hi Henry, :-)

Ik had geen enkele twijfel over dat jij goed omgaat met je HF apparatuur.
Maar het gaat wel vaak mis door onnadenkendheid of onachtzaamheid bij gevoelige HF apparatuur, kijk maar wat er vaak wordt aangeboden,
dat één of meer ingangen geheel of gedeeltelijk gesloopt is.

Om welke apparatuur gaat het nu die je vrij snel kan beschadigen, hieronder een lijstje en alle variaties er op natuurlijk.

Spectrum analyzer
VNA
50 Ohm scoop ingangen

Zo gouw je met functie generatoren of HF generatoren gaat spelen, moet als voorzichtig worden met de ingangen van de bovenstaande lijstje van meetapparatuur.
Bij metingen met mijn Spectrum analyzer op ik op de twee aansluitingen bijna altijd minstens 6dB verzwakkers gemonteerd zitten.
Dit heeft twee redenen, de eerste is bescherming van de uitgang en ingang van de spectrum analyzer en de tweede rede is dat door deze twee verzwakkers
de aangeboden impedantie beter 50Ω zijn over een breed frequentie gebied.
Door een nog wat hogere demping te nemen wordt het geheel nog wat mooier echt 50Ω

Dat is niet altijd mogelijk voor de metingen die je aan je D.U.T. wilt doen, maar het is goed om er rekening mee te houden voor het doen van goede metingen.
Die extra verzwakking wordt dan gewoon meegenomen in het kalibratie proces en ja, je verliest dynamisch bereik, maar bij veel metingen heb je dat maximale bereik niet nodig.
Ook voor mijn mini VNA heb ik SMA verzwakker, zodat ik die ook kan beschermen.

Als je met zenders gaat werken, moet je dus echt voorzichtig worden, 3x kijken, 3x denken en 1x doen als je mazzel hebt, anders is het boem!
of je nu -10, -20, -30 of -40dB als verzwakking nodig hebt, hangt af van je te testen apparaat.

Dus hier ging mijn opmerking in dit topic eigenlijk over voor iedereen die pas begint met b.v. een mini VNA of ander gevoelig spul.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
mel

Golden Member

Op 2 juni 2022 06:47:32 schreef electron920:
Ha Hubie,

Waar wordt bij QRP vermogen mee gewerkt, 13 dBm is wel heel laag 20 mW kan dat wel ?

Groet,
Henk.

Met 20 mW kom je op kortegolf door heel Europa ;)

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
Hubie

Special Member

Dat bordje heeft 4 aansluitingen,die 23 dBm is de maximale verzwakking.QRP is alles minder dan 5 Watt.

Danny Kirwan was a master.https://www.youtube.com/watch?v=aZ0MNze6pgY you poor old sod...

Dit is weer interessant en (voor mij!) tegelijkertijd een beetje moeilijke stof!
Waar Martin nu mee aan komt, het voor mij besnapbare verhaal echt interessant.
Ook dat stukje hoe te meten is leerzaam voor mij!
Ik (heb die dure apparatuur allemaal niet!) maar zou die apparatuur ook niet aan een zender durven aan te sluiten omdat ik niet eens precies wist HOE!
Hoe ik mijn 4 trappertje vroeger afgeregelde was eerst alleen met dummy load naderhand ook met een dipmeter deze zette ik dan op de frequentie maal twee ( dat dat nog niet goed genoeg was… oké )
https://www.hulpnodigmet.nl/wp-content/uploads/2013/06/4tr2_5watt-radi…
wel werd ik er blij van als ik zag dat je dan het vermogen omhoog zag gaan en de Dipmeter TOCH OMLAAG ging!
Vooral als je die laatste twee trimmers draaide.

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Nee duur hoeft het niet te zijn.
En Rob je hebt een nano VNA, die Tiny S.A. is daar familie van.
Gelukkig dat deze bestaan een echte S.A. is onbetaalbaar, aftands voor mij dan.

"tijd" is een interpretatie van een bepaald moment op een bepaalde schaal. Het begin van tijd is ontstaan na het begin van het universum. Buiten het universum bestaat er geen tijd, het is slechts een dimensie.

Vroeger kon je met een scanner en een draagbare tv al aardig controleren of je zender een beetje schoon was.

Ik staarde nog eens naar het schema'tje en er kwamen rond de BFR96 (T3) toch nog vragen bovendrijven... Hoe krijgt die z'n gelijkstroominstelling en wat doet die 1N4148 (D2) daarbij?

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Ha Maarten,

om jouw vraag even te beantwoorden. Je bedoeld dan denk ik T3 de BFR96.
Die krijgt geen voorspanning, en trekt daarom zonder HF spanning toe te voeren geen collectorstroom. Dat komt omdat de instelling voor deze transistor in klasse C is.
Wanneer er nu wel wisselspanning op de basis wordt gezet dan geleidt de diode in sperrichting.
Hierdoor zal van de sinusspanning alleen de positieve sinushelft op de basis staan.
De negatieve sinusspanning wordt door de diode naar massa geleidt.
Doordat er nu wel een impulsvormige spanning staat op de basis trekt de transistor collectorstroom.
Datzelfde is gedaan bij de eindtransistor (T4), die staat dus ook in klasse C.

"tijd" is een interpretatie van een bepaald moment op een bepaalde schaal. Het begin van tijd is ontstaan na het begin van het universum. Buiten het universum bestaat er geen tijd, het is slechts een dimensie.
Henry S.

Moderator

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Duur?
https://www.eleshop.nl/tinysa-spectrum-analyser.html

.

En Rob je hebt een nano VNA, die Tiny S.A. is daar familie van.

Eventjes heel kort tussendoor, wat ik bedoelde TOEN niet, Toen had ik er geen centjes voor!
( was weer eens onduidelijk dus )

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?