Relais enkel aantrekken bij de juiste polariteit. werkt niet?

Een optocoupler zou het op papier doen.
Toch, in dit soort omgevingen, zou ik zelf naar een gewoon auto-relais grijpen. Opto's willen daar nog weleens om 'mysterieuze' redenen de geest geven.
Een ander voordeel van het relais is dat zo goed als iedere monteur het snapt als hij het tegenkomt.

Op 6 juni 2022 13:45:20 schreef big_fat_mama:
[...]

en om een of andere duistere reden wil hij dat met een relais doen, verwarring troef dus want een relais is nergens voor nodig, een simpele optocoupler kan dit net zo goed en vermoedelijk eenvoudiger en betrouwbaarder.

Ik wil gewoon ten alle tijde vermijden dat spanning het GPS systeem om zeep helpt, dus wil ik het boeltje perfect gescheiden houden.

Op 6 juni 2022 13:31:19 schreef Frederick E. Terman:
[...]In principe had dat wel moeten werken. Maar bij het uitschakelen van je relais ontstaat er een hoge spanning, die misschien de diode heeft stukgemaakt, waardoor hij nu in beide richtingen geleidt.

Je ziet daarom meestal ook nog een 'blusdiode' over het relais staan. Dat kan hetzelfde type zijn als de andere diode.
Het relais kan door de blusdiode wel wat traag afvallen (de stroom blijft nog even door de blusdiode lopen).
Daarom wordt er ook nog wel eens een weerstand in serie met de blusdiode geplaatst. De waarde van de weerstand zou ik hier tussen 1x en 5x de weerstand van de relaisspoel nemen (het komt niet zo precies).

Een extra voordeel van de weerstand is dat, mocht er toch een diode sneuvelen, de klepspanning niet kortgesloten wordt: R1 zit er dan altijd nog.

Al met al ziet het er dan zo uit. D1 is 'jouw' diode, D2 is de blusdiode.
[bijlage]

Op deze manier is het toch enkel beveiligd bij een polariteit en niet bij omschakelen ? Of zie ik dit verkeerd ?

In de 'aan'-polariteit loopt er stroom door de relaisspoel. De blusdiode doet in die tijd niets; hoeft ook niet.
Bij omschakelen naar de 'uit'-polariteit zorgt de blusdiode ervoor dat er geen hoge spanningspiek ontstaat.

Op 6 juni 2022 14:01:51 schreef nestor0973:
Ik wil gewoon ten alle tijde vermijden dat spanning het GPS systeem om zeep helpt, dus wil ik het boeltje perfect gescheiden houden.

Ik snap niet waarom zo moeilijk doen, pak toch gewoon het signaal waarmee je de klep open zet. Dan hoef je helemaal niet te kijken naar de polarisatie van de klep.

En dat zou je kunnen doen met het voorbeeld van FET.

Lambiek, je hebt iets gemist. Die klep heeft altijd spanning, maar met wisselende polariteit. Polariteit +- is klep open, polariteit -+ is klep dicht. Dat is de reden waarom we zo "moeilijk" doen.

Een 12V autorelais lijkt me nu niet ideaal om de ingang van de GPS aan te sturen. Eer klein 12 V (reed)relais voor kleine stromen is beter geschikt.

Op 6 juni 2022 14:33:50 schreef KlaasZ:
Lambiek, je hebt iets gemist. Die klep heeft altijd spanning, maar met wisselende polariteit. Polariteit +- is klep open, polariteit -+ is klep dicht.

Ik heb niets gemist, dan kan het nog steeds.

Dat is de reden waarom we zo "moeilijk" doen.

We???????

@KlaasZ: Dat kon Lambiek toch niet weten, het stond immers echt niet in de eerstvolgende zin in de openingspost...

Op 6 juni 2022 13:31:19 schreef Frederick E. Terman:
[...]In principe had dat wel moeten werken. Maar bij het uitschakelen van je relais ontstaat er een hoge spanning, die misschien de diode heeft stukgemaakt, waardoor hij nu in beide richtingen geleidt.

Nee hoor, bij het uitschakelen blijft de stroomrichting door de spoel gelijk, dus er komt helemaal geen hoge spanning over de seriediode te staan; die staat over het contact of halfgeleider die de klep aanstuurt.

Afhankelijk van hoe dat is uitgevoerd (met een relais of met halfgeleiders), kan de motor wel een hoge spanning produceren, als deze wordt uitgeschakeld terwijl daar nog stroom liep, dus als hij nog niet in de eindpositie was aangekomen. Echter, de TS zegt dat het testen op een voeding al niet werkte, dus dat is ook niet de verklaring.

Een 1N4005 zou prima moeten zijn, en die kan onmogelijk zoveel lekken dat een standaard relais daardoor aangetrokken zou blijven, dus de enige verklaring die ik nog kan bedenken is dat die diodes allebei al stuk waren om mee te beginnen?

Of de voeding waarmee de TS aan het testen is, geeft stiekem AC in plaats van DC...

Op 6 juni 2022 14:06:23 schreef Frederick E. Terman:
In de 'aan'-polariteit loopt er stroom door de relaisspoel. De blusdiode doet in die tijd niets; hoeft ook niet.
Bij omschakelen naar de 'uit'-polariteit zorgt de blusdiode ervoor dat er geen hoge spanningspiek ontstaat.

Klopt, duidelijk !
Hartelijk dank allen, dit ga ik eens testen.

Ik bedoel dus zo.

En kom nu niet met ja maar dan staat er een relais continue aan. Dat gaat de accu zeker niet trekken bij een draaiende motor van de tractor. Zo'n relais heeft toch al snel een spoelstroom van 20 tot 40mA.

Dan doe je de aanname dat de TS bij dat tussenliggende signaal kan komen; mogelijk is dat niet zo, of is de constructie anders, met een paar MOSFETs bijvoorbeeld.

Een relais met een diode in serie aan de contacten waar de TS wel eenvoudig bij kan komen zou prima moeten werken.

Of de voeding waarmee de TS aan het testen is, geeft stiekem AC in plaats van DC...

Dat zou wel een hele grap zijn

Op 6 juni 2022 15:43:24 schreef SparkyGSX:
Dan doe je de aanname dat de TS bij dat tussenliggende signaal kan komen;

Het hele topic is een beetje een aanname.

mogelijk is dat niet zo, of is de constructie anders, met een paar MOSFETs bijvoorbeeld.

Ja dat kan, maar wordt niet door de TS verteld.

Een relais met een diode in serie aan de contacten waar de TS wel eenvoudig bij kan komen zou prima moeten werken.

Als je erbij kunt wel, maar ook dat is een aanname.

Relais moet toch gesloten blijven bij het openen van de klep. Je kan mss wel de gps laten aanduiden bij een korte puls die gelijk is aan deze van het openen van de klep, maar hoe weet de gps wanneer je ergens onderbreekt met sproeien en daarna nog verder gaat. Dus denk ik aan een bistabiel relais. Is hier eerder al vernoemd. Edit: Beter mss nog proberen om een pressostat op de leiding aan te sluiten. Gesloten bij druk en open bij afzetten.

[Bericht gewijzigd door jerome op 6 juni 2022 17:34:50 (15%)

Als een bistabiel relais een keer een puls mist werkt het precies andersom. Als de klep al met een puls bediend wordt, het is allemaal onzeker.

De openingspost laat bij mij weinig ruimte voor aannames. Is er mogelijk een soort verwarring rond een verdwenen bericht?

Zou een moderator alle offtopic berichten kunnen verwijderen?

Geen bi stabiel relais met pal en tandwiel, maar met een magneetje. Om te laten afvallen wordt de polariteit ongekeerd.

Als een bistabiel relais een keer een puls mist werkt het precies andersom. Als de klep al met een puls bediend wordt, het is allemaal onzeker.

Geen pulsrelais natuurlijk. Maar een die om van positie te veranderd moet worden omgepoold.

Verder denk dat het idee van FET met de seriediode en de blusdiode ook gewoon een goed idee is.

Ja, inderdaad, als de topicstarter het echt per sé door dik en dun met een relais wil doen, dan is het niet moeilijker dan aan het handje van @FET te lopen :grijns:

De oplossing ? die heb ik net gevonden. Een heel simpele drukschakelaar parallel gezet met de manometer die in de cabine hangt. Vanaf 1bar druk kleurt ie nu in. Simpel en goed, dus ik zocht het eigenlijk nog te ver.

het ga jullie goed.

[Bericht gewijzigd door nestor0973 op 6 juni 2022 20:28:01 (60%)

Opgelost

Ha, mooi! Alleen jammer voor de theoretici. Ach, in elk geval was het een leuke oefening.

--

Op 6 juni 2022 14:44:35 schreef SparkyGSX:
[...]Nee hoor, bij het uitschakelen blijft de stroomrichting door de spoel gelijk, dus er komt helemaal geen hoge spanning over de seriediode te staan; die staat over het contact of halfgeleider die de klep aanstuurt.

Dat is waar, dus in dié schakeling kan eigenlijk een seriediode daardoor niet sneuvelen (iets anders, verderop, mogelijk wel).
Misschien gebeurde er iets in een van de andere geprobeerde schakelingen - te veel stroom in een per ongelukke parallelschakeling kan ook nog - , of was er nog iets heel anders aan de hand.
Wel blijft het natuurlijk in het algemeen zo dat een spoel zonder blusdiode gemene prikjes (of steken) kan opwekken.

Simpel en goed, dus ik zocht het eigenlijk nog te ver.

Zie je wel dat dat relais nergens voor nodig was. Hoe simpeler hoe beter, jawel. Goed dat het opgelost is, en fijn dat we mochten vernemen hoe dan wel.

In deze situatie niet nee.
Als die klep echt met een wisselende spanning gewerkt had dan was een relais een prima optie geweest. Maar blijkbaar zit dat net wat ingewikkelder in elkaar.