Open dipool horizontaal

Open dipool horizontaal

Klein vraagje?

Gestel ik wil een dipool maken en ik wil horizontaal afstralen,
Mag ik de coax dan nog wel afvoeren door een van de pijpjes?
Dus gestel ik maak ze van aluminium buis zeg… 8...10MM diameter
ik verbind de kern aan een stuk pijp van… wat zal het zijn? 88CM
http://www.pi4vnl.nl/ant_berekening.html
en dan doe ik de mantel van de coax aan de andere pijp, MAAR daar voer ik ook de coax doorheen,
Kan dat ongestraft en als ik hem dus horizontaal opstel blijft de antenne dat ook horizontaal –
en ontvangen en zenden?
( ik dacht wel maar vraag het voor zeker! )
ik wil hem bij iemand van af zijn balkon ophangen op die manier.
ik wil dan de mast van kuntststof aan de massa kant vast maken.
( Kwil afstralen naar links en rechts langs het flat heen )

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?
Frederick E. Terman

Honourable Member

Als alles horizontaal loopt, ook de coax, dan wordt de polarisatie natuurlijk ook horizontaal.
Ook als de coax wat gaat mee stralen blijft het dan horizontaal allemaal.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Oké dankjewel voor antwoorden FET!
Je begrijpt het wel wil niet evenwijdig van het flat afstralen maar meer naar links en rechts.
Bedankt nogmaals.

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

?

Volgens mij gaan de buitenmuren van de flat als een soort reflector werken. Dus krijg je een horizontale halve cirkel als stralingsdiagram. Daar lijkt mij geen meer links naar rechts bij.

Waar het moederbord het meeste rookt, loopt ook de meeste stroom!

Hallo Harry,

ja dat kan ik mij inderdaad wel voorstellen ja,
maar als ik hem evenwijdig/parallel aan het flat houd weten we zeker waar het naartoe gaat toch?
Hij gaat op een knutstof mastje van het balkon vandaan.
Dankjewel voor het meedenken!

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?
Frederick E. Terman

Honourable Member

Natuurlijk reflecteert de flat. In de richting vlak langs de muren (, ramen, balkons) zul je altijd een minimum hebben.
In de richting loodrecht op de muren, dus de richting waarin je kijkt vanaf het balkon, kan het van alles zijn: maximum, minimum, of iets ertussenin (bovenste plaatje).
Tenminste, met een antenne 'evenwijdig/parallel aan het flat' zoals je zei.

Met een antenne loodrecht op de flat (zoals ik in je beginpost dacht) heb je in die richting ook altijd een minimum (onderste plaatje).

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Dit is wel HEEL erg duidelijk FET
Het onderste patroon daar gaan we voor helemaal goed.
FET nogmaals dank!

Ik heb nog wel vragen maar wil dat nu nog niet hier bespreken in het openbaar (HOEoeoeo mysterieus?)
Tis jammer dat we geen PB kunnen doen hier, maar later komt nog wel goed!

Wat ik wel kan vertellen is dat ik per ongeluk voor die ene band een hoe noem je het -
een 3 elements heb gekocht en ook zo een TEF ontvanger kweet ut ook nie maar leek me wel leuk.
Ik zat nu daar te luisteren met een uniden bearcat UBC9000XLT basis scanner en een open dipooltje op gamma mastje.
( die het achter af gezien nog niet eens slecht doet! ) Ant moet het dak nog op.
En zo modderen we maar wat aan, je moe toch wat met je zware leventje! ;)

VrGr Rob
Kwil eigenlijk nog wat vertellen, maar het kan nog heel eventjes niet!
En J.D. is momenteel mijn vriend, die kan zijn mond OOK houden! ;)
( Met moeite hoor trouwens! )

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Naar aanleiding van:
https://www.circuitsonline.net/forum/view/135583

Als het mag en niet erg is nogmaals wat andere kleine vraagjes?

http://www.pa2e.nl/jackdonio/radiomorningstar/antenne.gif
er staat op het plaatje tussen haakjes ( GEEN VD DRAAD GEBRUIKEN !! )
En wat gebruik ik: https://myalbum.com/photo/SaJ96lsCFSRy/1k0.jpg – MIS ik wat?
Een spoel met spatie is toch niet ZO heel erg? Of is het de isolatie?
Nu ben ik al fout met de PVC pijp als vorm dat weet ik! ( maar niet 100% precies! )
ik dacht dat de knutstof PVC iets fout in zich heeft ( maar wat precies weet ik niet echt! )

De vraagjes:

Over het algemeen wat is er fout aan?

Wat is nu het negatieve van het gebruik van VD draad?

Hoe zit dat met PVC? Er zit iets fout in?

Hoe kwalijk is het allemaal bij elkaar?

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?
Frederick E. Terman

Honourable Member

VD-draad is veel dikker dan 1mm email-draad.
Jack geeft - heel slim :D - de lengte van de spoel niet op. Maar als je zonder spatie wikkelt, krijg je met de VD-draad dus een veel langeree spoel voor hetzelfde aantal windingen. Dus ook een lagere zelfinductie.
En dan klopt het schema dus niet meer.
Maar als je tóch zelf het aantal windingen uitzoekt, maakt het niet uit.

Wel heeft de isolatie van VD-draad wat meer verlies dan de 'email'-isolatie (dat 'email' is ook kunststof, maar wel een veel dunnere laag).
Maar voor dit soort antennes, en lage frequenties, maakt dat niet veel uit. De ohmse verliezen zijn trouwens sowieso veel groter.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
Hubie

Special Member

De VD draad isolatie is niet UV bestendig,is na een jaar beschuit geworden.

Frederick E. Terman

Honourable Member

O ja, voor een buitenspoel wel belangrijk natuurlijk.
Je ziet trouwens op de plaatjes vaak dat zo'n LPAM-antenne een spoel in een pvc bus heeft zitten (hemelwaterafvoerbuismateriaal :)).
Rob z'n spoel zit op de foto binnen, geloof ik.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

We zijn weer Opa geworden! _/-\o_
( mag het eindelijk hardop zeggen! :X )
Gezond meisje 3KG erg blij! Zo das er uit!
.
Ja ik heb die spoel binnen in mijn hokje staan en ongeveer om de 5 windingen een aftakking,
Deze van de foto is met witte PVC ( is wat dunner plastic ) en in combinatie met de draad –
kon ik hem voor MG goed tunen voor een aangepaste Grenade op MG.
.
Ik heb de draad nu even weg moeten halen omdat er gewerkt moest worden en ben een beetje zoekende zeg maar.
Vond het sfeertje van vroeger 3mTr en laatst KG heel erg leuk maar is door dat conditie gedoe een beetje kwijt geraakt.
.
terug over de spoel nog eventjes, het materiaal van de spoelvorm, is PVC nu zo slecht?
Dacht dat het wel meeviel?
.
ik heb ook nog wel zitten denken om zo,n elektricitijdskast te gebruiken voor die spoel maar dan inderdaad voor buiten. ( als het er nog weer van komt / de moeite waard zou zijn. )

Dankjewel weer voor...
VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?
mel

Golden Member

Voor HF tot 30 MHz zou je PVC pisbakkenafvoer kunnen gebruiken, hoger wordt al problematischer.Dan zou teflon of misschien een luchtspoel beter kunnen.

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
Ik heb een signature dus ik ben

Hallo Mel en Flagada,

Dankjewel Flagada voor Felicitatie!

Ja Mel het is allemaal voor MG en hooguit KG in dit geval!
Toch moet ik eerlijk bekennen dat ik wel van plan was om een andere dipool ik van dat PVC pijp te stoppen,
eigenlijk met de gedachte een beetje uit zicht en ook voor tegen het regenwater.

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Ik heb die balkon antenne nu ook voor mijzelf gemaakt maar lijkt nu potvers te kort?
85MHz lengte 84 CM klopt dat niet? 8)7

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?
Frederick E. Terman

Honourable Member

In je startpost had je het over 88 cm. Dat zegt die tool die je linkte trouwens ook:

Zelf had ik hem ook wel wat korter verwacht, dat wel.

Een goede manier is iets langer te nemen; dan meten, dan even rekenen en nog 1x zagen. :)

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Hallo FET ik heb hem nu 2 X 84CM maar misschien omdat de antenne of
te laag zit of te veel omgevings invloed ik weet het nog ff niet maar staande golf –
is nu nog slecht.
Coax door een van de polen / stralers heen.
Zal eens kijken ff, maak ik hem voor de lol een klein stukje langer.
Kijken wat ie doet.

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Zal nog ff vertellen, de eerste dipool klopte gloof ik wel aardig. ( was verschuifbaar! )
Die heb ik van stukjes gamma aluminium (2)buisjes gemaakt die precies in elkaar schuiven –
ergens rond de...8...12MM 1 X dik 1 meter en 1 X dun 1 meter,
de twee buisjes alle 2 door midden gezaagd,
de 2 dikke buisjes heb ik aan een kant ingezaagd in het midden. ( Dus 2 sleufjes in iedere buis )
die sleufjes met slangen klemmetjes klemmen de dunnere buis vast als lenge goed is!
De dikke buisjes heb ik aan de andere kant plat geslagen en er een gat in geboord,
daar heb ik met boutje en moertje een(iets grof/groot) soldeerlipje vast gezet.
Daar natuurlijk de aansluiting naar de coax of plug ( wat jij wilt! )
en omdat ik niet kon wachten de dipool vast getapet op een stukje hout -
DAT IK EERST afgetaped heb zodat er niet 1 2 3 water in kon trekken!
( dit is niet 100% goed! Dit kan beter! Bedenk het jezelf maar… ) ( ik had haast en dus… )
op een knutstof mast getaped en 7 meter omhoog met gamma vlagenmast.
.
( het lukte allemaal niet in een keer! )
De week daarop contact gemaakt met een oude 4 trapper omlaag geschroefd met 2,5Watt.
De jongens moeten maar net jou kant op staan!

Ga morgen even kijken met de dipmeter of zo.

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Op 83,8cm kom ik uit voor een dipool op 85MHz.
Dat is dus voor een kwart golflengte.
Maar zoals ik dat heb berekend, heb ik 5% verkortingsfactor op een halve golf berekend.
Die 5% is van toepassing op de dikte van de straler. Bij een dunne geleider zoals draad wordt die factor kleiner, dus de lengte wordt groter.
Zou je een dikke buis nemen van 30mm dan wordt die lengte nog kleiner, maar ook neemt de bandbreedte van de antenne toe.
Ook door omgevingsinvloeden van bijv. muren neemt de lengte van de dipool af.
Vreemd genoeg is de lengte in een qubical quad calculator 90cm voor een zijde.
Maar goed dat is weer een ander soort antenne en de straler is van draad.

De coaxkabel kun je overigens niet door de buis van de stralers heen voeren, daar staat juist een hoge HF spanning op, op het uiteinde daarvan.
De voeding van een dipool is altijd haaks op de polarisatie van de dipool, die is bij jouw horizontaal, dus moet de coaxkabel verticaal zijn.
Nu weet ik niet of je dat bedoelde, anders heb ik het verkeerd begrepen.

"tijd" is een interpretatie van een bepaald moment op een bepaalde schaal. Het begin van tijd is ontstaan na het begin van het universum. Buiten het universum bestaat er geen tijd, het is slechts een dimensie.

Nuttige informatie Martin, dankjewel daarvoor!
Ik denk dat het bij mij nu omgevingsinvloed is en dat zou kunnen daar moet ik even naar kijken.
Er staan wat fietsen en nog het een en ander in de buurt, hij hangt ook niet hoog 1,30 meter van de grond.
De buis is zo’n 10MM in diameter, en ik geloof dat de antenne op rond de 86 MHz staat nu.
Het is bij mij nu zo dat de coax loopt door een van de buisjes terug, en die zit aan de mantel!
Ik geloof toch ook wel dat de coax direct terug door de buis ook nog iets van invloed heeft,
maar kan ik niet bewijzen.
Ik kijk nog even verder als ik de kans heb!

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Coax kan door de massa kant van de dipool maar dan zal de massa kant verkort moeten worden met de verkortingfactor van je coax.
Na wat testen bleek dit noodzakelijk en misschien ook wel logisch
Zoek maar eens op flower pot antenne

.
Hallo rfhead,
Ook jij bedankt voor de informatie!
.
Tis allemaal ff niet zoals ik dacht heb ik zelf ook inmiddels ontdekt!
Buis buiten D is 10MM
Mijn bevindingen:
ik heb de buisjes ingekort naar: 82CM
als ik de coax haaks laat aan komen naar de dipool was de antenne het beste op 84,8
Op de meter onderste schaal 2.2
Doe ik de coax door de buis dan was die het beste op 86,5 stond ie net voor het rood.
Alles onderste schaal zie foto:
.
De hoogte van de antenne was / is 1 meter boven de grond.
Niet veel maar voor nu even 1 meter.
.
zat te denken misschien dat ik de antenne beter weer maak zoals ik mijn eerste dipool omschreef hier boven,
die schoof ik zo 1 op 1
.
HOOWWww ik vergeet wat,
Die shoke coil heb / had ik natuurlijk niet!
https://nomonsuhendar.blogspot.com/2020/12/flower-pot-antenna-calculat…
Wie weet wat dat nog aanricht.
En nog wat,
mijn mantel is niet bloot gemaakt maar bij mij is het de buis die TERUG OVER de mantel gaat!

VrGr Rob

https://www.google.com/search?q=flower+pot+antenna&rlz=1C1GCEA_enN…

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Ben eigenlijk stom bezig natuurlijk!!! |:(
kan die bloempot toch ook maken! :z
SJEES kben ook geen slimmertje ook he, Man Man Man... 8)7
.
Toch nog wel iets!
Is dat nodig? De beschermlaag van de mantel af te halen? Waarvoor?(lijkt me niet nodig! Toch? denkend aan bescherming?)
En ja leuk maar om nu 78.32CM van de coax te vermoorden terwijl ik ook een stuk massief koperdraad er aan kan solderen?
Nu ben ik misschien gierig maar heb ik het mis dan?
Ik wikkel strakjes ook nog een stuk van mijn coax weg in die smoorspoel.

Zie ik het verkeerd?
VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Bedankt voor de goeden TIP rfhead ! Echt heel fijn.

Ik heb een vriend van mij gevraagd of tie het jullie wil uitleggen kijk maar ff:
https://www.youtube.com/watch?v=dBAyn0wCIfs
LOL
MAAR even zonder dollen dit werkt!
Ik heb hem gemaakt voor 85MHz.
Ik heb een stuk VD draad gesoldeerd aan de kern 78,32 CM
een stuk mantel van de coax zonder te strippen 76,56 CM
spoel gewikkeld van 125,796 CM coax na die 76,56 CM ( een stuk of 10 WDG om blokje 20 X 20 MM.
.
maar hij staat nu het beste op 86,6MHz 1 op 1.7 MAAR hij hang aan die VD draad onder een afdakje!
Niet echt gunstig naar mijn idee!
.
de bovenkant van die coax spoel is erg gevoelig handen hebben invloed.
.
De lengte van die VD draad iets te lang gehouden maar da was in het voordeel!
( achter af had ik zelfs nog wat langer moeten houden denk ik )
.
wat meer vrij hangen is denk het eerste waar mee geëxperimenteerd moet worden. ( kijken wat het doet! )
.
gevoeligheid spoel is denk ook nog mee te prutsen, ferriet wat valt daar mee te doen.

Al bij al HMJAaaa valt denk wel mee te knooien met deze antenne!

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?