Aanleg glasvezel Tanthof Delft


Op 20 juni 2022 13:55:15 schreef rew:
Ik weet dat kevlar nauwelijks uitrekt als je er aan trekt. Maar zou glas niet net wat sterker zijn? Ah! Daar had m'n intuitie het verkeerd: Glas is 72GPa, kevlar 131.

Glas is elastischer ('rekbaarder') als kevlar...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Op 20 juni 2022 14:10:12 schreef Arco:
[...]
Glas is elastischer ('rekbaarder') als kevlar...

[bijlage]

Het is geen aramide (aka Kevlar, aka Twaron), want dat is geel. Het is waarschijnlijk HMPE (aka Dyneema, aka Spectra). EDIT: Misschien is de bescherming ook gewoon wel glas.

bprosman

Golden Member

De kabels lopen vanaf je huis naar een grondmof in de buurt (DP - een distributiepunt). Daar zitten max 48 woningen op, in de praktijk wat minder want er wordt wat vrijgehouden.

In mijn straat ligt die bij mij voor de uitrit onder de stoep.
Tijdens de installatie hebben ze dat ding 3 keer opgegraven geloof ik en telkens kwam er een "Duurder manneke", waarbij de laatste ze daadwerkelijk gelast/geconnectord en aangesloten heeft.

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.
mvdk

Golden Member

Ik verbaas me over de evolutie van kabels, sorry, kan het niet anders tot uitdrukking brengen. Vroeger kwam er een gepantserd loodmantelkabeltje je huis binnen. Lood verdween, werden harde mantel-lagen. Ook de pantsering veranderde, tijd gehad dat je die kabeltjes met die geplastificeerde staaldraden tegenkwam. Wat ze nu in de grond leggen, ik schud m'n hoofd maar. Die telecomboys verwachten waarschijnlijk het eind van de wereld in twintig jaar. Mannen maken trouwens ook schade, moeten ze eigenlijk melden.
Ik zit nog trauma's te verwerken uit m'n werkzame tijd, ik ga niet bellen, ze zoeken het maar uit.

Maar is dit nu duplex of full duplex technologie?

Edit: m'n collega legde dit verschil ooit mooi uit. Vrouwen communiceren full duplex. Praten en luisteren, real time.

Op 20 juni 2022 15:41:31 schreef mvdk:

Maar is dit nu duplex of full duplex technologie?

Glasvezel is full-duplex. Upstream en downstream gaat gelijktijdig door dezelfde vezel. Dit kan omdat de upstream een andere "kleur" licht (+/- 1300 nm) gebruikt dan downstream (+/- 1500 nm).

EDIT: Overigens moet je nooit in de vezel kijken. Dat kan je netvlies beschadigen. Het heeft sowieso geen zin, want het is infrarood.

[Bericht gewijzigd door Deskinspin op 20 juni 2022 16:10:06 (17%)]

rob040

Golden Member

@mvdk: Wat kan er nou misgaan met die glasfibers? Behalve dat ze stuk getrokken kunnen worden.
Die vind je over 200 jaar nog als nieuw in de grond terug...

bprosman

Golden Member

EDIT: Overigens moet je nooit in de vezel kijken. Dat kan je netvlies beschadigen. Het heeft sowieso geen zin, want het is infrarood.

Dat heeft de monteur mij ook uitgelegd, hij begreep mijn grapje niet helemaal want ik vroeg of dat ik zo (door er in te kijken) bij de andere buren binnen kon kijken :+

Mannen maken trouwens ook schade, moeten ze eigenlijk melden.

Moet zeggen dat deed KPN wel heel netjes, mail na de oplevering met of ik nog klachten had. Enquete over het geheel en foto's van het (herstelde) straatwerk , of dat naar tevredenheid was.

[Bericht gewijzigd door bprosman op 20 juni 2022 16:20:32 (30%)]

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

duplex of niet staat los van 1 of 2 vezels

In FttH netwerken wordt meestal bidi gebruikt, en dan is het idd 1310/1490 (vroeger 1550nm) of 1270/1330 (10Gbit). 1550nm zie je vnl als er een CATV overlay aanwezig is, wat tegenwoordig op consumentennetwerken heel beperkt gebruikt wordt (Veelal icm GPON)

In 'normale' netwerken zijn 2 vezels het meest gebruikt, dan is 1 vezel TX, andere is RX, beide op dezelfde golflengte.

Het is de IR band, maar de kleuren zitten hoger. Multimode (850nm) zit op het randje van IR zoals men het in het kleurenspectrum kent, maar 1310 en 1550nm zitten veel hoger.

Op 20 juni 2022 15:41:31 schreef mvdk:
Mannen maken trouwens ook schade, moeten ze eigenlijk melden.

Ze zijn hier (Delft Wippolder) ook bezig op dit moment. Stond eigenlijk voor eind van het jaar geplanned, blijkbaar zit het mee.

Ze werken best netjes. Voorzichtig met een graafmachientje een gleuf voor de bundel vezels uitgeschept en dezelfde dag wordt weer alles dichtgemaakt. Straatwerk ziet er prima uit.

Hier is de kabel oranje, niet blauw.

Kleur hangt mede van de provider/eigenaar af...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com
mel

Golden Member

Op 20 juni 2022 15:41:31 schreef mvdk:
Ik verbaas me over de evolutie van kabels, sorry, kan het niet anders tot uitdrukking brengen. Vroeger kwam er een gepantserd loodmantelkabeltje je huis binnen. Lood verdween, werden harde mantel-lagen. Ook de pantsering veranderde, tijd gehad dat je die kabeltjes met die geplastificeerde staaldraden tegenkwam. Wat ze nu in de grond leggen, ik schud m'n hoofd maar. Die telecomboys verwachten waarschijnlijk het eind van de wereld in twintig jaar. Mannen maken trouwens ook schade, moeten ze eigenlijk melden.
Ik zit nog trauma's te verwerken uit m'n werkzame tijd, ik ga niet bellen, ze zoeken het maar uit.

Maar is dit nu duplex of full duplex technologie?

Edit: m'n collega legde dit verschil ooit mooi uit. Vrouwen communiceren full duplex. Praten en luisteren, real time.

Dat is semi duplex, ze praten door als de ander antwoord geeft :9

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Op 20 juni 2022 16:04:35 schreef Deskinspin:
EDIT: Overigens moet je nooit in de vezel kijken. Dat kan je netvlies beschadigen. Het heeft sowieso geen zin, want het is infrarood.

Wees er maar niet te bezorgd over, want het vermogen in deze vezels is hooguit een milliWatt. Te weinig om je echt te verblinden, en op het moment dat het licht de vezel uitkomt verspreid het direct het komt er niet als gefocusde bundel uit.

Op 20 juni 2022 16:18:26 schreef bprosman:
hij begreep mijn grapje niet helemaal want ik vroeg of dat ik zo (door er in te kijken) bij de andere buren binnen kon kijken :+

Ik weet dat je het als grap bedoelde, maar het kan ook echt niet! Single mode glasvezel heet zo omdat er maar een "mode" van de EM-golf (licht blijft gewoon een golf) in past. Als je een compleet beeld (dus lichtstralen van verschillende bronnen) erin zou willen schijnen, dan "passen" ze niet (en verdwijnen ze in de mantel).

Dit in contrast met Multimode (meestal 62.5um kern) wat wel werkt op basis van interne reflectie. Multimode wordt veel in (LAN) netwerken gebruikt.

Nadeel van multimode is dat doordat er verschillende paden zijn (een lichtstraal kan vrijwel rechtdoor gaan en maar af en toe reflecteren, maar ook scheef en continu heen-en-weer stuiteren) de pulsbreedte langer wordt (dispersie). Dat geeft een limiet aan je bandbreedte, want als een 1ns puls er als 2ns uitkomt, dan kun je niet meer dan 0,5Gbit/s over de vezel sturen.

Bij singlemode vezel treed dit effect (multi-path dispersion) niet op (wel andere effecten, maar die geven een hogere bandbreedte limiet).

Op 20 juni 2022 13:23:58 schreef DJSmiley:
De 2e werd voorheen gebruikt voor CATV (analoog/dvb-c) toen GlashartMedia dat nog leverde. Tegenwoordig zijn er maar een paar providers die dat nog leveren, de meeste leveren IPTV (want dat is lucratiever - verplichtte settopboxen huren en per TV betalen).

Een analoog kabel-signaal op een glasfiber moduleren is relatief kostbaar voor de netwerk-provider. IPTV vereist veel minder infrastructuur, omdat het in feite geen extra service is, het is alleen ietsje meer bitjes over dezelfde interface (en de 5Mbit/s voor een TV signaal is een triviaal extratje over een 100Mbit/s verbinding)

Analoge kabel-TV over een aparte vezel vereist een complete 2e set lasers, modulatie etc. Die bovendien relatief duur zijn, want ze werden analoog gemoduleerd. (Voor de digitale laser wordt gewoon een laser-led aan/uit gezet. Waarbij 6dB verschil tussen aan en uit (das een factor 4!) vaak al genoeg is.

(of het maatschappelijk gezien goedkoper is wil ik me niet over uitlaten)

mvdk

Golden Member

Op 20 juni 2022 17:24:23 schreef mel:
[...]
Dat is semi duplex, ze praten door als de ander antwoord geeft :9

Oow. ;)

bprosman

Golden Member

Dat is semi duplex, ze praten door als de ander antwoord geeft

Soort vrouw dus :+

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Op 21 juni 2022 04:56:36 schreef blurp:

[...]

Een analoog kabel-signaal op een glasfiber moduleren is relatief kostbaar voor de netwerk-provider. IPTV vereist veel minder infrastructuur, omdat het in feite geen extra service is, het is alleen ietsje meer bitjes over dezelfde interface (en de 5Mbit/s voor een TV signaal is een triviaal extratje over een 100Mbit/s verbinding)

Alleen gaat het niet om 5mbps. Elke TV heeft zijn eigen 5mbps (vandaar dat het ook extra kost) en er zit meestal wel ergens overboeking in de signaalweg om het goedkoop te houden, waardoor 5mbps meer dan 5% netwerkbelasting is. Kennelijk loont het voor KPN wel om een dergelijk in andere opzichten suboptimaal systeem te gebruiken, maar helemaal triviaal lijkt het ook niet te zijn.

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Itv van KPN heeft de volgende bitrates:

SD: 3.2MBps
HD: 7.2MBps (koper) en 12.7MBps (glas)
UHD: 26.7MBps (alleen via glas)

Ter vergelijking: Ongecomprimeerde HD via satelliet is 22MBps...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

De meeste aanbieders gebruiken multicast. Dan is het verkeer relatief beperkt.

Die 5Mbit oid komt gewoon als 5Mbit binnen op de switch en gaat vanaf daar naar tig klanten die dezelfde zender kijken. Dus 20 man die SBS6 kijkt is 5Mbit... Elke zender komt dus 1x binnen en wordt 'gesproeid' naar alle kijkers, ipv 20 man a 5Mbit = 100Mbit op de uplink.

CATV/DVB-C is vergelijkbaar. Dat kost wel apparatuur om het te moduleren. En idd, dat is niet heel goedkoop, en je moet het aan de klantzijde ook weer terugzetten naar coax.

Voor de klant is dat handiger, want vaak bestaande kabels, geen losse settopboxen en huur/abbonementen.

Voor een provider lastiger: Tig merken die je moet uitleggen hoe in te stellen, je verdient niet aan settupboxen enz.

Voor de contentleverancier ook niet wenselijk. Die willen liefst voorkomen dat je reclames doorspoelt, je kijkgedrag weten, persoonlijke reclamen erdoorheen drukken enzo..

Ik vraag me af of multicast echt gebruikt wordt daarvoor...
Gaat problemen geven zodra men op 'pause' drukt. (streams van die gebruikers gaan dan asynchroon lopen...)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Bij menige provider gebeurt dat transparant: LiveTV is multicast en zodra men pauzeert en weer resumed wordt er een unicast stream afgespeeld.

Maar je ziet dat een aantal providers wel meer naar Unicast terugvallen omdat multicast, zeker in een thuisnetwerk, nog wel eens gezeur oplevert.

Met de komst van betere en meer betaalbare encoders (H265) en de groei in bandbreedte zie je dat dit vaak een alternatief begint te worden.

Nadeel is dat de latency nog hoger wordt... Met multicast liep je iets achter, met unicast nog wat meer.

Is een software-kwestie. Gewoon multicast totdat er op pauze gedrukt wordt. Dat scheelt enorm omdat het overgrote deel gewoon "live" kijkt. Als je het slim aanpakt, dan denken alle clients dat ze unicast bezig zijn en maak je dat er van op je laatste "hub". Als je op die hub ook 10 min van een paar zenders kan bufferen hoeft je "klant-die-op-pause-gedrukt-heeft-data" niet eens opnieuw vanuit de centrale opgestuurd te worden.

Als iemand hier een keer een aardig systeem voor schrijft, dan is het probleem opgelost. KPN, Ziggo etc zullen dat graag implementeren.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Bij mij in de wijk (Ziggo netwerk) hield de gemeente een jaar of twee terug een enquete of er interesse was in aanleg glasvezel. Bij voldoende animo zou dat er komen. Je moest dan minimaal een jaarabonnement bij een lokale provider nemen. Het heeft even geduurd voor ze voldoende gegadigden hadden en het aanbod is nog enkele keren verlengd. Later aansluiten zou iets van €180 kosten.

Ik heb dat steeds laten lopen tot ik in januari het aanbod via de gemeente kreeg voor drie maanden gratis proberen zonder verplichtingen en gratis trekken van de kabel. Dat heb ik dus gedaan.

Kon kiezen uit meerdere lokale providers en bij één heb ik een Gigabit internet abonnement genomen. Ik had het meest eenvoudige Ziggo abonnement.

Ik heb het glasvezelabonnement binnen de proefperiode weer opgezegd. Ik merkte als gebruiker geen verschil in snelheid. Logisch eigenlijk, omdat de glasvezelverbinding niet het enige is dat de uiteindelijke snelheid voor de gebruiker bepaald.

Verder vond ik de keuze van de hardware niet handig. Aan het eind van de glasvezel, in de meterkast, komt een doosje met eigen voedingsadapter. Vandaar een draadje naar het modem (met wifi) van de provider, met ook weer een eigen voedingsadapter. Op dat modem vier ethernet poorten, waarvan twee gereserveerd voor tv en twee voor bedraad internet. Ik heb drie internetaansluitingen nodig dus zou dan ook weer een extra router met eigen voedingsadapter moeten aanschaffen. Bij Ziggo zit dat alles in één doos, met één voeding, een krachtiger wifi en minder energie verbruik.

Ik kan nu echter zeggen dat de woning een glasvezelaansluiting heeft, die me niks gekost heeft, en Ziggo heeft de internetsnelheid inmiddels gratis verhoogd. In de toekomst zie ik wel verder.

Ik kreeg de indruk dat de gemeente graag glasvezel naar alle woningen ziet, met het oog op toekomstige diensten voor ouderen die ze dan via glasvezel kunnen gaan verlenen.

Op 20 juni 2022 16:04:46 schreef rob040:
@mvdk: Wat kan er nou misgaan met die glasfibers? Behalve dat ze stuk getrokken kunnen worden.
Die vind je over 200 jaar nog als nieuw in de grond terug...

Na een dertig tal jaar is het vet uitgewerkt om het vocht uit de draden te houden .
Telenet is na 20 jaar al zijn kabels al aan het vervangen .

rob040

Golden Member

@LA: Dank voor de uitleg, dan heeft mvdk dus een punt.
Ik kan zulke dingen maar moeilijk geloven, zo dom en kortzichtig als er dus gewerkt wordt.
En de gebruiker maar betalen...

Iets wat ik raar vind is:

Op 20 juni 2022 13:23:58 schreef DJSmiley:

Bij deze grond (Direct-Burried)kabels wordt er niet in een buis geblazen maar wordt er directe grondkabel gebruikt.

Wat voor een idioot gaat nu de grond een meter diep open graven en en verkeers opstoppingen en andere overlast veroorzaken en dat dan 20 jaar later weer doen?

Het is al best lang geleden dat iemand het heldere idee had om holle buizen in de grond te stoppen waarin je dan gemakkelijk kabels kunt vervangen.

En als de grond toch 1x open moet leggen (legden?) ze gelijk een handje vol van die lege buizen.

Maar ja, toen kwamen gemeenten ineens op het idee om belasting te gaan heffen over lege buizen. Een jaar of 20 geleden is daar een hoop gesteggel over geweest, want belasting betalen over lege buizen die niets opleveren is niet te doen voor een commercieel bedrijf.

Hoe het tegenwoordig gaat weet ik niet, ik heb het niet meer bijgehouden.

Kostenbesparing

Lege buisjes zijn duurder dan een complete dac kabel. En dan moet er bij een buisje ook nog een vezel in, en erin geblazen worden.

In het buitengebied is het zelfs nog 'erger'. Daar is bewust gekozen om de vezels op slechts 30cm ofzo te leggen.

Daardoor kunnen ze zo de kabels in de grond rammen, want alle andere leidingen zitten lager. Met een soort sleuvenfrees hoef je dan nagenoeg niet te denken en kun je meters maken.

Af en toe wordt een vezel gesloopt, maar dat is ingecalculeerd: De kosten van een storing/herstel is goedkoper dan alles op diepte leggen.