Kemppi mastertig 1500 probleem

Beste,

Ik heb een probleem met een TIG lasapperaat van KEMPPI.
Het gaat om een mastertig 1500

op de MASTER voedingsprint Z001 zijn 2 varistors doorgefikt.
RZ101 + RZ103

Kan iemand me helpen met het achterhalen van de componentwaardes?
En wat is de functie van een Varistor? overspanningsbeveiliging?

Wat ik begrepen heb van een ander topic op een engels forum zorgt de varisto RZ103 voor de spanning naar optocoupler CNY65.

The board you pictured does 2 jobs, one is to filter electrical noise out to prevent it from getting onto the power lines, and the opto and logi chip look like zero crossing detectors, on one of the pins you'll probably get a 50hz squarewave in sync with the mains.

RZ103 heeft de volgende opdruk:
S14K 175RU 9544
RZ101 is niks meer op te zien.

https://www.uploadarchief.net/files/download/resized/varistor.jpg

https://www.uploadarchief.net/files/download/whatsapp%20image%202022-07-08%20at%2010.18.03%20am.jpeg

https://www.uploadarchief.net/files/download/whatsapp%20image%202022-07-08%20at%2010.18.03%20am%20%281%29.jpeghttps://www.uploadarchief.net/files/download/whatsapp%20image%202022-07-08%20at%2010.18.01%20am.jpeghttps://www.uploadarchief.net/files/download/whatsapp%20image%202022-07-08%20at%2010.18.01%20am%20%281%29.jpeghttps://www.uploadarchief.net/files/download/whatsapp%20image%202022-s07-08%20at%2010.18.02%20am.jpeg

groetjes,
Fabian

Theo Dooms: "gezonde nieuwsgierigheid is leerzaam. "
Lucky Luke

Golden Member

Is RZ102 nog leesbaar? Als ik LZ101 en ctjes eromheen als netfilter opvat, dan staat RZ102 parallel aan RZ101 en zou dus mogelijk hetzelfde type kunnen zijn.

Dat weet je natuurlijk pas zeker als er iemand die hetzelfde lasapparaat heeft (of van binnen kent) dat kan bevestigen…

RZ103 is misschien niet eens stuk, maar in elk geval leesbaar. Dat zou dan een S14K175 zijn. 175 Vrms. De eerste fatsoenlijk downloadbare datasheet die ik tegen kom is toevallig via Conrad: https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/en/000531431DS01/data…

(Maar, hij is uiteraard op allerhande andere plekken ook te koop)

RZ101 en RZ102 zullen denk ik voor een hogere spanning gespecificeerd zijn.

Is het een 1 fase (230 VAC) lasapparaat of 3 fasen?

Eluke.nl | De mens onderscheid zich van (andere) dieren door o.a. complexe gereedschappen en bouwwerken te maken. Mens zijn is nerd zijn. Blijf Maken. (Of wordt, bijvoorbeeld, cultuurhistoricus)

Hoi,

RZ102 heeft als opdruk:
S20 K250 9813

https://www.uploadarchief.net/files/download/whatsapp%20image%202022-07-08%20at%203.44.56%20pm.jpeg
Iemand vinden met hetzelfde lasapparaat welke hem wil openschroeven wordt natuurlijk moeilijk..

RZ103 heb ik OHMS doorgemeten, deze meet oneindig. Lijkt me niet geheel de bedoeling. Verwacht dat deze dan stuk is.

Het lasapperaat is voor 230V enkele fase.

[Bericht gewijzigd door electro_freakz op vrijdag 8 juli 2022 15:46:22 (16%)

Theo Dooms: "gezonde nieuwsgierigheid is leerzaam. "

Een varistor geleid pas bij de spanning die erop staat, meestal zelfs hoger.
RZ103 zou dus nog ok moeten zijn.

[Bericht gewijzigd door CrossFireX op vrijdag 8 juli 2022 18:03:53 (27%)

A good housewife opens the fridge-door at zero cross point of AC cycle.

als ik zie hoe rz103 op schema staat zou het geen varistor zijn maar een ntc. die gaat met een reden wrs, sluiting in of achter de diodebrug..

waar rook was, werkt nu iets niet meer
benleentje

Golden Member

En wat is de functie van een Varistor? overspanningsbeveiliging?

Precies. Als de spanning op dat punt hoger word dan waar het apparaat voor is ontworpen gaat de varistor langzaam aan in geleiding.

S20 K250 9813

Dat is een 20mm 250V varistor.

Als ik het goed zie is het een 250V type en dat lijkt redelijk wat hoger dan de normale 230V echter is het maximum wat hier mag 253V. En als er veel zonnepanelen in de buurt zijn zit je zeker al een stuk hoger dan die 230V en in sommige wijken is dat zelf als tegen het maximum aan van 253V.

IK zeg ook dat hij langzaam in geleding gaat zodat hij niet bij elke piek die net iets hoger dan 250V is defect gaat. En bij een lasapparaat die in en uitschakelt om te lassen maakt hij zelf zijn eigen pieken.

Het is dus niet heel raar dat een 250V varistor defect gaat. IK zou die dan ook vervangen door de eerst volgende hogere stap. Zal wel 275V zijn. Of je gaat naar een grotere die van jouw is 20mm en die kan een bepaaltvermogen aan een grotere disc staat dan ook voor meer vermogen weet even niet uit mijn hoofd wat de volgende maat is.

Op 8 juli 2022 18:17:21 schreef testman:
als ik zie hoe rz103 op schema staat zou het geen varistor zijn maar een ntc. die gaat met een reden wrs, sluiting in of achter de diodebrug..

Hoe kom je aan een ntc? Het sysbool staat voor variabele weerstand en dan met een U er naast. Volgens mij staat U voor spanning als in U = I x R.
Een NTC is met 1 pijltje naar beneden en 1 naar boven een PTC met 2 pijltjes omhoog.

https://nl.wikipedia.org/wiki/NTC-weerstand

Mensen zijn soms net als een gelijkrichter, ze willen graag hun gelijk hebben.

Ze gebruiken die varistor als een soort spanningsregelaar denk ik.
RZ101 en 102 zijn hetzelfde type dat weet ik wel zeker.

[Bericht gewijzigd door CrossFireX op vrijdag 8 juli 2022 19:29:47 (30%)

A good housewife opens the fridge-door at zero cross point of AC cycle.

een varistor gebruiken als zener is iets wat je nooit ziet eigenlijk. hier lijkt men achter de diodebrug met 2 andere varistoren een spanning voor de opto te maken, rare constructie.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

In ieder geval die dioden checken, want die rz103 was hemelen. Kortsluiting of misschien vonkoverslag ergens.

Achter die opto wordt het niet beter, digitale elektronica met twee varistor... Ook nog nooit gezien.

[Bericht gewijzigd door CrossFireX op vrijdag 8 juli 2022 20:01:35 (33%)

A good housewife opens the fridge-door at zero cross point of AC cycle.
benleentje

Golden Member

Op 8 juli 2022 19:22:40 schreef CrossFireX:
Ze gebruiken die varistor als een soort spanningsregelaar denk ik.
RZ101 en 102 zijn hetzelfde type dat weet ik wel zeker.

Sherp gezien. Over de varistor staat dan ca 250V wisselspanning.

Ik denk dat het een ipv een nulpunt detector een fase-top detector is. Elke keer als de sinus maximaal is geeft de opto een puls.

Mensen zijn soms net als een gelijkrichter, ze willen graag hun gelijk hebben.

Op 8 juli 2022 18:40:19 schreef benleentje:

[...]Dat is een 20mm 250V varistor.

Als ik het goed zie is het een 250V type en dat lijkt redelijk wat hoger dan de normale 230V echter is het maximum wat hier mag 253V. En als er veel zonnepanelen in de buurt zijn zit je zeker al een stuk hoger dan die 230V en in sommige wijken is dat zelf als tegen het maximum aan van 253V.

IK zeg ook dat hij langzaam in geleding gaat zodat hij niet bij elke piek die net iets hoger dan 250V is defect gaat. En bij een lasapparaat die in en uitschakelt om te lassen maakt hij zelf zijn eigen pieken

Klinkt zeer logisch.
Wat ik begrepen heb is dat het lasapperaat vaker gebruikt is met een arregraat. Dit zou de spanningspieken verklaren, en het doorbranden van de varisistor.

Op 8 juli 2022 19:57:39 schreef CrossFireX:
In ieder geval die dioden checken, want die rz103 was hemelen. Kortsluiting of misschien vonkoverslag ergens.

Diodes zijn gecontroleerd. 0,5v in doorlaatrichting. Sperrichting was 0v.

Op 8 juli 2022 18:17:21 schreef testman:
als ik zie hoe rz103 op schema staat zou het geen varistor zijn maar een ntc. die gaat met een reden wrs, sluiting in of achter de diodebrug..

Morgen ga ik dit even controleren. Misschien een testen met de functiegenerator op 12v oid en kijken of dat circuit goed werkt.

Theo Dooms: "gezonde nieuwsgierigheid is leerzaam. "
benleentje

Golden Member

Op 8 juli 2022 23:56:41 schreef electro_freakz:
Morgen ga ik dit even controleren. Misschien een testen met de functiegenerator op 12v oid en kijken of dat circuit goed werkt.

In het schema staat toch echt het symbool voor een spanningsafhankelijk weerstand met een hoofdletter U voor spanning. Varistor:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Varistor_Symbol.svg

Een ntc is het volgenden symbool
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/NTC-Resistor.png/300px-NTC-Resistor.png

Met een functiegenerator kan je geen NTC testen en ook geen varistor van 250V wisselspanning en ca 350V gelijkspanning.

Een ntc test je met je multimeter en iets warms of kouds om de NTC van temperatuur te veranderen.

Diodes zijn gecontroleerd. 0,5v in doorlaatrichting. Sperrichting was 0v.

Hoop dat dat een type fout is zal OL zijn ipv 0V. 0v is sluiting.

Mensen zijn soms net als een gelijkrichter, ze willen graag hun gelijk hebben.

Op 9 juli 2022 00:04:39 schreef benleentje
[...]Hoop dat dat een type fout is zal OL zijn ipv 0V. 0v is sluiting.

Correct. Met een paar biertjes op ;) Ov is OL...

Theo Dooms: "gezonde nieuwsgierigheid is leerzaam. "

Nieuwe varistors zijn besteld. 3 weken levertijd bij de vrienden met de grote C.
Affijn. Tijd zat om t ding eens goed onder de loep te nemen.
Nog tip's wat ik eventueel kan testen / nameten? Of zou de schade beperkt zijn gebleven bij de 2 defecte varistors?

Theo Dooms: "gezonde nieuwsgierigheid is leerzaam. "