Airco Toshiba RAS-16BKV

Op 3 augustus 2022 00:01:40 schreef Leeuw van Recht:
zou Evarist nu al eens een echte koeltechnicus met een gepaste lekzoeker langs hebben laten komen?

Want dat lijkt me toch, alles overziende, toch de meest gepaste en effectieve aanpak.

lees het topic nog eens door, er zijn nog andere denkpistes.

Inverter gestuurde airco's horen niet dicht te vriezen, zelfs bij gebrek aan koelmiddel. dus het dichtvriezen is geen sluitend bewijs voor een gebrek aan koelmiddel.
Een capaciteitstest helpt alvast om dat te achterhalen. Staat keurig beschreven in de manual waarin iemand naar linkte. Denk dat Evarist daarmee aan de slag is.

Arco indachtig...
waarschijnlijk draait ie intussen wat muziek van Bram Vermeulen.. ( https://www.youtube.com/watch?v=1gEF2b3x8pg&t=2s )

Evarist

Golden Member

Op 3 augustus 2022 08:58:26 schreef kris van damme:

waarschijnlijk draait ie intussen wat muziek van Bram Vermeulen.. ( https://www.youtube.com/watch?v=1gEF2b3x8pg&t=2s )

Nee, België. :-)

https://www.youtube.com/watch?v=MTVnMO6cRfg

Vanavond kan ik weer testen, ik ben nu afwezig.

Nihil est verum, quod non probatur primo.
Evarist

Golden Member

De airco is weer bevroren.
Ik had op aanraden hier, de ventilator op volle toeren gezet.

Nadat de airco bevroren was heb ik de verdamper temperatuur gemeten: -4°.
Ik heb dan de airco niet uitgeschakeld maar op 30° gezet. De compressor valt stil nu maar de fan blijft blazen. Op 3 min was het ijs weg.

Weer op 24° gezet. En nu regelmatig de temp gaan meten. Ik kan om praktische redenen niet na de verdamper meten, maar wel op de fan. En die varieert enorm.
Soms tot -1° en dan weer +4 of +7°.

Die sensor dan maar?

Nihil est verum, quod non probatur primo.

Op 26 juli 2022 21:08:37 schreef EricN:
[...] Op 26 juli 2022 18:31:52 schreef Evarist:
Met een spuitbus met perslucht krijg ik maar weinig stof weg. Ik heb het er aan de aanzuigzijde afgeplukt

Is er nu stof of niet? Wat bedoel je met afgeplukt? Lijkt alsof er pak op ligt maar dicht zit. Met spuitbus verwacht ik ook geen wonderen.

Toch niets banaals? Stof afgeplukt en persluchtbusje klinkt als: veel stof maar half werk

I learn from the mistakes of people who took my advice

Op 4 augustus 2022 18:53:03 schreef Evarist:

Weer op 24° gezet. En nu regelmatig de temp gaan meten. Ik kan om praktische redenen niet na de verdamper meten, maar wel op de fan. En die varieert enorm.
Soms tot -1° en dan weer +4 of +7°.

Die sensor dan maar?

als de "fantemperatuur" ,ik vermoed dat je uitblaastemperatuur bedoelt ?, al -1 C° is en de fan op max staat, dan moet de verdamper al op -5 ..-8 C° zitten. Logisch dat deze dan aanvriest. Wijst idd op een sensor of ander controleprobleem, want volgens de beschrijving van de werking van dit model wordt de in principe compressor bijgeregeld om aanvriezen te voorkomen. en dat Blijkt niet te gebeuren.

Is het een 10 k thermistor die op de verdamper zit en meet?

kijk ook eens in de service manual naar de capaciteitstest. In die mode hoort de verdamper zich quasi volledig te vullen met kokend koelmiddel. (en dus helemaal, tot het einde koud te worden). Via die test ben je ook zeker dat er voldoende koelmiddel inzit. Want, je kan altijd met een gecombineerd probleem zitten :-)

-4 is te laag, maar jou verdamper vriest niet geheel dicht.. Ik blijf het toch houden op te weinig gas.. Maar wat doet test programma??

[Bericht gewijzigd door smd op 5 augustus 2022 22:32:52 (13%)

Evarist

Golden Member

Ik heb de manual helemaal gelezen en gevonden hoe je foutcodes oproept.
Foutcode 11, dat zou de fan zijn, maar die draait normaal. Op hoge snelheid laat de airco de gordijnen wapperen.

Nihil est verum, quod non probatur primo.

Eens met smd.

Maar lukt het je niet om die, herhaaldelijk geadviseerde, capaciteitstest uit te voeren?

Anders kun je nog vier pagina's elektronisch gefilosofeer hebben, maar ik denk toch dat er een koeltechnicus met een goede lektester en een manifold aan te pas moet komen, vrij waarschijnlijk dat dit toch een hardcore en bekend mechanisch probleem is (gewoon lek).

Heeft fan een tacho terugkoppeling van de binnenunit?? Hoe detecteert airco een probleem met de fan?? Kan ook de buiten fan wezen en dan KAN je ook zulke verschijnselen krijgen...

Volgens SM is E11 een fout in de fan vd binnenunit (fan buiten unit is freq gestuurd)en volgens schema zit er een hall element op.
E11 kan ook gewoon een remanente fout zijn. Het hard blazen kan ook een gevolg zijn van ontbrekende terugkoppeling maar nog steeds weinig verband met dicht vriezer tenzij de ventilator uit valt tijdens dichtvriezen maar daar lijkt TS niets over te melden. Mss mogen we geen veronderstellingen maken en achter de harde feiten aan gaan. Onmogelijk als communicatie op deze manier blijft verder gaan.

I learn from the mistakes of people who took my advice

Op 6 augustus 2022 23:04:46 schreef EricN
Onmogelijk als communicatie op deze manier blijft verder gaan.

Ook mee eens, je kunt in hulp doorgaan met maar basale vragen te blijven stellen, maar als daar geen concrete antwoorden op komen...

Evarist lijkt zich niet te beseffen dat die installatie (kennelijk zonder pressostaten) waarschijnlijk steeds leger raakt en op enig moment in onderdruk gaat draaien. Met lucht, en meer kwalijk, vochtindringing als gevolg. En zeker met de POE smeerolie krijg je dan echt problemen, dat geeft pas echt dikke olie!

Op zo'n setje een oliewissel uit moeten voeren is geen pretje, en meestal ook maar met beperkt succes...

RVL: uiteindelijk mag je het allemaal niet te ernst nemen en is het ook maar tijdvermaak. Als je het te ernstig neemt raak je (ik dus ;-) , maar anderen vermoedelijk ook) gefrustreerd door gebrekkige communicatie of niet medewerking/stroefheid. Uiteindelijk is ieder verantwoordelijk voor eigen actie (of niet actie). Zie het eerder als pingpong bv (of een andere transpirante bezigheid). Gezien de vereiste beweging mss surplacen?

Edit: dit negeren. Was bedoelt voor boiler topic:
A propos, hoe zit het eigenlijk naar veiligheid toe als je oude gasapparaten blijft reanimeren? Kraanvet en andere dichtingen hebben ook hun levensduur limiet. 35j lijkt me een gevaarlijke grens.

I learn from the mistakes of people who took my advice

Op 6 augustus 2022 23:46:11 schreef Leeuw van Recht:
[...]

Evarist lijkt zich niet te beseffen dat die installatie (kennelijk zonder pressostaten) waarschijnlijk steeds leger raakt en op enig moment in onderdruk gaat draaien. Met lucht, en meer kwalijk, vochtindringing als gevolg. En zeker met de POE smeerolie krijg je dan echt problemen, dat geeft pas echt dikke olie!

quasi alle kleinere splits doen het al heel lang zonder rechtstreekse drukmetingen, er zitten wel her en der temperatuursondes. zolang er koelmiddel en gas aanwezig is (ook als er te weinig inzit) blijft temperatuur in relatie tot de druk een vast gegeven. Dus, via de temperatuur wordt de druk onrechtstreeks gemeten. Nu zijn die units wel zo slim dat als er veel te weinig koelmiddel inzit (en de temperatuurrelaties niet meer kloppen) het ding binnen de minuut definitief stil te leggen (tot je de foutcode reset) met de errorcode gerelateerd aan te weinig koelmiddel of iets dergelijks. zover is het dus nog niet.

Op 6 augustus 2022 23:46:11 schreef Leeuw van Recht:
[...]

Ook mee eens, je kunt in hulp doorgaan met maar basale vragen te blijven stellen, maar als daar geen concrete antwoorden op komen...

Ja, buiten het feit "hij is vandaag weer bevroren " komt er niet veel antwoord op de vragen.

Evarist

Golden Member

Van een capaciteitstest staat niets in de manual.

Nihil est verum, quod non probatur primo.
Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Ik zie daar uitgelegd hoe de modulatie gestuurd wordt in functie vh verschil in gewenste en werkelijke temperatuur. Het noemt capacity controle.

I learn from the mistakes of people who took my advice
Evarist

Golden Member

Ik heb pagina 39 gelezen, maar hoe kan ik deze waarden controleren?

Nihil est verum, quod non probatur primo.
Evarist

Golden Member

Op 6 augustus 2022 23:46:11 schreef Leeuw van Recht:
Ook mee eens, je kunt in hulp doorgaan met maar basale vragen te blijven stellen, maar als daar geen concrete antwoorden op komen...

Ik heb een heel druk leven en ben er ook niet altijd mee bezig.
Maar nu neem ik de tijd.

Op 24 juli 2022 21:16:36 schreef EricN:
Luchtdoorstroming? Ventilator verstropt? Toerental te laag? Verdamper verstropt? Filters?
Blaas eens met perslucht door de verdamper. Kuch.

Dat had ik al gedaan voor ik dit topic opende. Geen stof.

Op 24 juli 2022 21:28:55 schreef KellyDK:
Meestal is dat een symptoom van een TEKORT aan gas. De installatie zal mogelijk een klein beetje lekken.

Soms werkt de airco een ganse dag goed. Kan dat dan nog aan de gas liggen?

Op 24 juli 2022 21:59:52 schreef Leeuw van Recht:
Vriest die hele verdamper dan in, of alleen het beginstukje waar het capillair overgaat naar de verdamper?

De bovenste helft vriest dicht. Zie foto.

Op 26 juli 2022 21:08:37 schreef EricN:
Is er nu stof of niet? Wat bedoel je met afgeplukt? Lijkt alsof er pak op ligt maar dicht zit. Met spuitbus verwacht ik ook geen wonderen.

Er hingen kleine plukjes stof aan de buitenunit. Die heb ik er af geplukt. Met de perslucht lukte het niet om het te verwijderen.

Op 30 juli 2022 21:21:10 schreef Leeuw van Recht:
Kun je hem er nog op aanspreken dat ie het nu wel eens volgens de regelen der kunst, gaat aansluiten?
Dan krijg je ook attesten over de druk-, vacuüm-, en lektesten.

Hij is zeker nog aan te spreken. De man heeft allicht TSO gedaan (Technisch Secundair Onderwijs).
Hogere natuurkunde kent hij allicht niet.

Op 31 juli 2022 10:21:10 schreef kris van damme:
@Evarist : was het een warme, vochtige dag toen de airco laatst dichtvroor?
Ik blijf het raar vinden, zelfs met te weinig koelvloeistof aan boord zou een inverter type niet zomaar mogen dichtvriezen.

Ja, maar vandaag ook al dichtgevroren terwijl de luchtvochtigheid heel laag is.

Op 2 augustus 2022 12:38:01 schreef Hajostrato:
De koeltechnische installateur kan er een laptop met software aanhangen om de data uit te lezen. En eigenlijk dan wanneer het probleem zich op dat moment voordoet.

Ik zie geen USB stekker in de unit.

Op 6 augustus 2022 23:04:46 schreef EricN:
E11 kan ook gewoon een remanente fout zijn. Het hard blazen kan ook een gevolg zijn van ontbrekende terugkoppeling maar nog steeds weinig verband met dicht vriezer tenzij de ventilator uit valt tijdens dichtvriezen maar daar lijkt TS niets over te melden.

Wat bedoel je met remanente fout?
De ventilator draait zeer regelmatig. Ik zit kort bij de airco en zou het horen.

Nihil est verum, quod non probatur primo.

Een fout die in het geheugen zit uit een verder verleden. Geen verband hebbend met huidig probleem. Mss eens kijken in de SM of het geheugen wisbaar is en dan kijken of er een nieuwe fout terug in komt. Als de tacho vd ventilator stuk is dan gaat het minderen in snelheid geen stabiel effect hebben. Kun je op minimum fan of "silent" een mooi reagerende ventilator (toerental) horen? Ik verwacht daar niet direct een verband met je fout maar als de ventilator toch moest wat inhouden terwijl de koeling op volle kracht verder gaat....wie weet. Een gastechnisch probleem kan altijd maar als leek kun je wel eerst de andere basics checken alvorens het grote (dure) geschut boven te halen. Ventilator en ntc...

Kan iemand de capaciteitstest eens inkijken wat er exact dient te gebeuren?

I learn from the mistakes of people who took my advice

Op 7 augustus 2022 18:23:56 schreef EricN:

Kan iemand de capaciteitstest eens inkijken wat er exact dient te gebeuren?

Ja, er komen enkele ideale dagen aan om dat te testen.

op een warme dag, zet het ding op 16C°, zodanig dat die aan 100% moet gaan draaien . Wacht een tijdje (een uurtje is voldoende, ) dan is alles op druk en temperatuur (ook de temperatuur/druk in de condensor) . zorg er uiteraard voor dat het binnen warmer blijft dan 16C° , zodanig dat ie op 100% blijft draaien.

Check of de compressor idd aan vol vermogen blijft . ( kan door meting, maar met wat ervaring kan je het ook horen aan het toerental).

Als de compressor aan vol vermogen draait moet in principe de verdamper quasi volledig gevuld worden. Vriest die nu toch slechts gedeeltelijk dicht, dan is waarschijnlijk een gebrek aan koelmiddel de oorzaak.

test ook de indoor fan,... toggle tussen de posities auto en max. In principe mag je geen verschil horen.

Wat als de buitenunit bij zulke temperaturen (35+) in volle zon ligt te bakken? Maakt dat verschil in testresultaat? Welke conclusie kun je dan met zekerheid maken?

En, is dit het geval in deze case?

[Bericht gewijzigd door EricN op 7 augustus 2022 20:24:30 (10%)

I learn from the mistakes of people who took my advice

Nee, in principe moet een airco tot een graad of 50 kunnen werken... Die van ons heeft met 42 graden buiten temperatuur prima gedraaid..

Op 7 augustus 2022 20:23:59 schreef EricN:
Wat als de buitenunit bij zulke temperaturen (35+) in volle zon ligt te bakken? Maakt dat verschil in testresultaat? Welke conclusie kun je dan met zekerheid maken?

En, is dit het geval in deze case?

Het is een inverter met capillair. dat maakt dat er heel wat factoren zijn die de zaak beïnvloeden. gevolg is dat de graad van een juiste vulling niet zomaar uit te maken is met het aansluiten van een manifold.
de vulling is berekend op extreme omstandigheden, die komen er deze week aan.
ter herinnering:
De vraag is: wat is de oorzaak van het af en toe gedeeltelijk aanvriezen van de verdamper.

bij een eenvoudige airco is de kans groot dat een gebrek aan koelmiddel de oorzaak is.
Bij een inverter is het een andere zaak, er kan een fout zitten in het monitoren van de sensors of de sensors. Ik heb het al meermaals geschreven, zelfs bij gebrek aan koelmiddel horen inverters niet zomaar dicht te vriezen. Bij ernstig gebrek aan koelmiddel gaan ze uit zichzelf wel zeggen stop, binnen de minuut, ik doe niet verder..

en als er al getwijfeld wordt aan voldoende koelmiddel is de enige goede oplossing.. eventueel lek opsporen, vacumeren , druktest en opvullen volgens opgegeven gewicht. Ik schrijf eventueel lek opsporen, want deze unit was voorgevuld. Er bestaat de kans dat een deel ervan verloren is gegaan bij het installeren zonder lek achteraf.

Door eenvoudigweg de 2 sensoren (2 dezelfde) in de indoor unit van plaats en stekkerpositie te wisselen zou op sensorniveau (als daar de fout zit) een fout op te speuren moeten zijn.

Edit: sensoren die onderhevig zijn aan grote temperatuur verschillen gaan meestal sneller sneuvelen dan die met kleine verschillen.

[Bericht gewijzigd door EricN op 8 augustus 2022 08:12:22 (27%)

I learn from the mistakes of people who took my advice
Evarist

Golden Member

Ik probeer je laatste tip morgen uit.

Nihil est verum, quod non probatur primo.