Boiler Sentry - storing

jammer dat je geen complete foto van de print hebt, en zo'n zelfde foto van de onderkant van de print.

De vlamdetectie mag pas iets detecteren na de ontsteking. Als er wat gedetecteerd wordt tijdens opstart (vals kontakt, kruipstroom, detectiecircuit) dan gaat het direct mis. Begin eens met vlam detectie stekker eens los te leggen en zo te starten. Van de moment dat hij verder gaat in het proces en wel ontsteekt direct stil leggen.

Ik mis nog wel iets van temperatuur terugkoppeling. Waar zit die?

I learn from the mistakes of people who took my advice

Niemand die dat zwart geworden relais aan de rand van de foto ziet zitten?

Ik zou daar zeker eerst naar kijken: controleer of die contacten nog wel leven want aan het uiterlijk van het kapje te zien heeft die al een zwaar leven gehad.

Laat maar...

http://www.m-voorloop.nl --- Ik? Welnee! Ik zit nog lang niet achter de germaniums.

de ground van de ontsteking en print is ook belangrijk bij deze. kan zijn dat er een massa losgerammeld is, schroefverbinding los bijv.

ik neem aan dat de stekker omdraaien ook al is geprobeerd?

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Meet pulstrafo eens door, eens gehad dat de onstekingsspoel oneindig geworden is en de meting van vlamdetectie is op straat.. Ontsteken doet boiler wel maar dooft vlam weer.. Op te lossen met een simpel universeel trafootje (Philips)

mvdk

Golden Member

En gewoon een universele Siemens branderautomaat?
€ 70,-
Ik zou niet eens aan reparatie beginnen.

In aanvulling op testman en smd, deugt de aardaansluiting van het WCD nog? Kabelhaspel en wat andere stopcontacten uitproberen...

Is dit iets voor douches bij een sportvereniging? Heb je meer info zoals een typenummer, inhoud en capaciteit? Hoe oud is het echt, en is de opofferingsanode van deze plaatstalen geëmailleerde boiler ook tijdig vervangen?

Als de tank nog de moeite waard is, kun je hem mogelijk nog als buffer gebruiken. Simpel condenserend keteltje en een platenwarmtewisselaar en je kunt weer even verder, met mogelijk een veel beter rendement dan dit soort gedateerde en erg dure toestellen. Zeker qua onderdelen, daar schrok ik ook wel even van...

menig van dit soort gasboilers tegengekomen ( zowel in HR als open vlam ) in de staat boilervat doorgeroest waardoor er een warm zwembad in de technische ruimte stond. dan moest er snel gehandeld worden, voor een nieuwe als de brander eenmaal vol lekwater liep was het over en uit ermee. de anodestaaf wegens besparing om de 3 jaar vervangen zorgt dat dit soort boilers de 10 jaar niet halen, in een regio met weinig kalk in het leidingwater.

de printen van de oude modellen waren doorgaans niet spannend, heb er zat van de onderdelen ontdaan. relais en een paar ic's printtrafo. de ontsteking moest elke zoveel tijd vervangen worden bij die boilers.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 6 augustus 2022 16:52:22 schreef EricN:
De vlamdetectie mag pas iets detecteren na de ontsteking. Als er wat gedetecteerd wordt tijdens opstart (vals kontakt, kruipstroom, detectiecircuit) dan gaat het direct mis. Begin eens met vlam detectie stekker eens los te leggen en zo te starten. Van de moment dat hij verder gaat in het proces en wel ontsteekt direct stil leggen.

Ik mis nog wel iets van temperatuur terugkoppeling. Waar zit die?

Lijkt mij dat de vlamdetectie een thermokoppel is, gezien de eenvoud van de elektronica op de print. Een opgebrande geeft dan meestal een hoge of oneindige verbinding. Loshalen van de verbinding doet dat ook.

Als het een thermokoppel is kan je beter meten of hij nog (voldoende) spanning afgeeft.

Het lijkt mij vanuit oogpunt van beveiliging ook gewenst dat bij een defect thermokoppel de ketel direct in storing gaat. Gas blijven geven terwijl er gewacht wordt op de vlamdetectie is 'boem' uiteindelijk.

Waar het moederbord het meeste rookt, loopt ook de meeste stroom!

Dat zou idd veel verklaren maar het schema laat toch wat anders uitschijnen. Zo beeld men toch geen thermokoppel af?

I learn from the mistakes of people who took my advice

Er staat "elektrode" dus dat zal wel een ionisatiemeting zijn. Er wordt een redelijk hoge spanning tussen de vlamdetectie-elektrode en de massa gezet. Als er een vlam is, verandert de geleidbaarheid van lucht enigszins en loopt er een beetje stroom. Door die stroom te meten kan je bepalen of de vlam aan is of niet.

Op 7 augustus 2022 07:56:53 schreef EricN:
Dat zou idd veel verklaren maar het schema laat toch wat anders uitschijnen. Zo beeld men toch geen thermokoppel af?

Normaliter heeft een thermokoppel ook geen losse draden maar een dunne koperleiding. Of het zou moeten zijn dat er een ionisatiemeting wordt gedaan tijdens het vonken waar de vonktrafo, of een hulpwikkeling daarvan, de ionisatiespanning levert.

Of dat betrouwbaar te realiseren is met twee transistors en een thyristor lijkt mij sterk.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Ionisatiebeveiliging

Waar het moederbord het meeste rookt, loopt ook de meeste stroom!
mvdk

Golden Member

Bestaat dat, een ventilatorbrander met thermokoppel of ionisatie beveiliging?
Dacht dat er dan een UV meting toegepast word, net zoals bij oliebranders.

Oei. Wiki toont foto van een thermokoppel bij een ionisatie topic.

I learn from the mistakes of people who took my advice
mvdk

Golden Member

Brander beveiliging gaat in klasses. Een kachel of geyser mag met thermokoppel. Heeft een lage veiligheid, want is traag. Een wat grotere atmosferische brander heeft daarom ionisatiebeveiliging.
Er is sprake van een ventilator, is dat een rookgasventilator, of een branderventilator? Bij ventilator op de brander werkt ionisatiebeveiliging niet, vlam is te onrustig.

Edit: met de gasprijzen van dit moment douchen clubs niet meer na het sporten.
Badjas aan, daarover je jas, en naar huis.

De locale golfclub misschien wel.

I learn from the mistakes of people who took my advice

deze boiler heeft een luchtdruk schakelaar, ofwel als de fan niet goed werkt of luchtinlaat verstopt geen vlam. dit ding werkt nog met een mechanische thermostaat. de gasboilers die ik ken waren van eind 90's en die hadden al een dubbele ntc voor de water temperatuur, waren AO smith modellen.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Volgens TS komt hij zelfs niet tot aan dat punt. 2 seconden is niet veel. Hoe werkt zo'n mechanische thermostaat (elektrisch deel) eigenlijk? Ik zie op het schema nergens geen aangesloten op de print. Hij moet toch iets schakelen?

I learn from the mistakes of people who took my advice

die stekker met gele en oranje draden is de thermostaat zo te zien. die zou 0 ohm moeten meten gezien de boiler koud is. ik meen dat een fan die niet ten behoeve van HR is, dus alleen beluchting even moest draaien voor de brander open ging. dat was ook zo bij grote cv ketels. de luchtdruksensor maakt dus kans, vermits de fan niet is gaan lopen. of de luchtdruksensor is staat al in, en dat pikt de besturing ook niet, dat mag niet als de fan niet loopt.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

pulstrafo als in ontsteking? dan zou de fan al moeten lopen en de luchtdrukschakelaar omgeschakeld zijn voor die ontsteekpuls komt. het is niks als contacten bij dit ding, veel is zo door te meten.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

De hoofdgasklep krijgt direct al spanning voordat er ionisatie is! en treed de beveiliging in werking.

De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?

Het is IDD een schakeling van niets, dus duidelijk te volgen. Eerst condensatoren en relais..

mvdk

Golden Member

Lijkt mij ontsteektrafo defect, zoals ook al door anderen geopperd.
En sorry, nu pas het schema bestudeerd, ik zie ionisatiebeveiliging.

Dank voor alle hulp. Hij draait weer.
Uiteindelijk was de draad van de ontsteking doorgesleten op een plek dat voor overslag zorgde. Hierdoor vond er geen ontbranding plaats.
Het was dus helemaal geen printplaat probleem :)