Zoek een vervanger voor een ASY28

...dus bleven de eindtrapjes vrij lang met een balanstrafo met pnp paartje .

Klopt. Dit schema is uit een application note van Mullard uit 1960:

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Op 1 oktober 2022 11:56:37 schreef Thevel:
In december 1964 kom ik in RB (Radio bulletin) de eerste advertentie tegen.
3,75 gulden zal nu ongeveer 10,30 euro zijn.

Daar heb je tegenwoordig van die leuke calculators voor. Ik kom op 11,75

https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/prijzen-toen-en-nu

Het radiotje van 98 gulden kost nu ca 300,-. Dat is best duur maar minder extreem als dat ik in mijn hoofd had. In die tijd was het nog echt iets waar je heel zuinig op was en nu is heel veel gewoon een paar keer gebruiken en dan weg ermee.
Allemaal vrij voor voor mijn tijd maar toch reuze interessant.

[Bericht gewijzigd door benleentje op 1 oktober 2022 19:33:11 (17%)

RAAF12

Golden Member

Die Philips Nanette radio radio met 8 transistors was ook een stuk beter dan de japanse 6 transistors die toen op de markt verschenen. Beter geluid en bouw. Maar wel minstens 2 keer zo duur....

Het verschil geluidskwaliteit in PNP/NPN of PNP/PNP met trafo's kan ik niet bevestigen. Bij een MG zender zoals Veronica op 192 meter was de kwaliteit al matig.

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op 1 oktober 2022 19:48:36 (30%)

Op 1 oktober 2022 15:52:48 schreef Frederick E. Terman:
[...]Wát een prijzen trouwens voor die radiootjes en de transistors. Dan hebben we het nu toch maar gemakkelijk!

Voor de eerste transistor die ik kocht, de OC71, betaalde ik f6,- per stuk. Dat was ergens tussen 1964 en 1966. Voor een AZ4 betaalde ik toen f10,-
Ik had 2x OC71 nodig voor een telefoon in een sigarendoosje volgens een schema van Dr Blan. Mijn klasgenootje/buurjongen bouwde ook zo'n telefoon en we legden een telefoonlijn aan tussen zijn woning en mijn woning. Dat was ca 100 meter draad. Bij ons zocht een oliemaatschappij naar olie en gas mbv dynamiet. Dat werd electrisch ontstoken en na de explosies mochten we de gebruikte draden van verkoperd ijzerdraad hebben. Daarvan legden we de telefoonlijn aan.
Als we onderling ruzie hadden dan knipte één van ons de telefoonlijn door en die werd dan gerepareerd als we weer de ruzie bijgelegd hadden. Toen ik hoorde dat Nordstream 1 en 2 onklaar gemaakt waren dacht ik gelijk hieraan terug. Dus als er vrede getekend wordt tussen Rusland en Europa, dan zal Nordstream 1 en 2 weer gerepareerd worden, als dat nog kan tenminste.
Russen en Europeanen, het zijn net kinderen.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op 1 oktober 2022 20:41:52 (54%)

dan zal Nordstream 1 en 2 weer gerepareerd worden, als dat nog kan tenminste.

Die zal dan vervangen moeten worden omdat als het gas er eenmaal uit er dan zeewater naar binnen stroomt. IN mijn opinie zou ik denk dan kan je toch ook nadat hij gerepareerd eruit pompen. En dat beetje roest zal toch wel meevallen maar blijkbaar zie ik iets over het hoofd. ;)

Men zegt nu al dat het eruit pompen van het water waarschijnlijk lastiger is als de reparatie zelf...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Nu het toch al een meer nostolgisch topic is geworden dan een vraag naar een ander productie uit de oude tijd. Ik zocht naar koelpasta, en al die zogenaamd betere en iets duurdere koelpasta was al uitgehard, nog evne verder zoek vond ik een tube Hirschmann Antenol. Wat blijkbaar vroeger voor antenne installatie materiaal werd gebruik.
Word dit verder nog gebruik onder een andere naam? ik kwam ook trolituulpasta tegen waar ik verder niets over kan vinden. Is dat spul nog ergen voor te gebruiken of is het giftig of beter niet meer te gebruiken.
Of is er nog iemand blij mee te maken die het graag in zijn collectie wilt?

http://nvhrbiblio.nl/biblio/boek/Dirksen%20-%20Antenne-installaties.pd…

Gelukkig daarna een een kleine tube witte koelpasta gevonden dat word tenminste niet hard ;). Maar moet nu wel bij bestellen.

Men zegt nu al dat het eruit pompen van het water waarschijnlijk lastiger is als de reparatie zelf...

Ja nu je het zegt die leiding ligt natuurlijk niet mooi vlak, dus in elk dal moeten ze dan een pomp zetten. IK zou dan denken maak een boot die de leiding steeds over een lengte kan optillen en het water stroom dan vanzelf de kant op waar je die hebben wilt. Ik zal ze wel een plan en een factuur sturen ;).

maartenbakker

Special Member

Op 1 oktober 2022 14:58:24 schreef kris van damme:
leuk verzamelobject Ruud, werkt ie ook?

De transistor als naam was er al voor 1952, maar jouw object werd blijkbaar uitgedeeld door de Valve division, daar had men het liever over een triode, beeld ik me in :-)

Bij Philips zijn de transistoren ook ontwikkeld in dezelfde divisie (HIG) als de buizen. Zij hadden het voor zover ik weet wel gewoon over transistoren.

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
KGE

Golden Member

Op 1 oktober 2022 14:48:37 schreef Bapaktus:
Hier werd de toepasselijke naam "Crystal Triode" voor gebruikt.
Productie datum 1952.
ruud

Current gain 1,5 tot 2 :+

Op 2 oktober 2022 10:35:35 schreef KGE:
[...]
Current gain 1,5 tot 2 :+

je vergeet wat belangrijks : in geaarde basisschakeling ! (de totale vermogensversterking is min 20dB)

Frederick E. Terman

Honourable Member

De basis was toen echt een basis (grond/referentieplaat), met daarin een emitter-prikkertje en een collector-prikkertje. Met een alpha van 1,5 of 2 liepen er dus ook aanzienlijke stromen in de basis: evenveel als de halve of zelfs hele emitterstroom.

Op zich opmerkelijk dat de alpha (Ic/Ie) groter dan één was. 'Gewone' moderne transistors zitten een klein beetje onder de één. Hoe dichter eronder, hoe groter de beta (Ic/Ib).

Hoe dan ook - in de gemeenschappelijke basisschakeling kwam de gain hoofdzakelijk van de spanningsversterking: de emitter kon je met een kleine spanning aansturen, terwijl je de collector met een grote belastingsweerstand gebruikte, waarover dus een grote signaalspanning ontstond.

Maar dat is grotendeels geschiedenis. Af en toe komt hier op CO nog weer eens iemand met de opmerking dat je de GBS zo goed kunt gebruiken voor VHF en hoger, maar in werkelijkheid wordt dat al decennia niet meer gedaan, omdat het met gewone torren niet meer hoeft.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Op 2 oktober 2022 12:00:58 schreef Frederick E. Terman:

Op zich opmerkelijk dat de alpha (Ic/Ie) groter dan één was. 'Gewone' moderne transistors zitten een klein beetje onder de één. Hoe dichter eronder, hoe groter de beta (Ic/Ib).

Hoe dan ook - in de gemeenschappelijke basisschakeling kwam de gain hoofdzakelijk van de spanningsversterking: de emitter kon je met een kleine spanning aansturen, terwijl je de collector met een grote belastingsweerstand gebruikte, waarover dus een grote signaalspanning ontstond.

Je kan stellen dat ze in het begin op het verkeerde spoor zaten voor een meer algemene toepassing, door in geaarde basis te werken en de current gain over één te tillen.(lukt alleen met de puntcontacttor)
Nu, er zit als telefoonbedrijf wel een logica achter voor hun primaire toepassing, versterking van laagohmig aangeboden telefoonsignalen. Daarvoor was geaarde basis prima.

met een stroomversterking van 2 en een vermogensversterking van 20dB moet de spanningsversterking 5 keer geweest zijn. Nu niks speciaals meer, maar toen een revelatie, behalve voor Shockley, voor wie de puntkontactransistor een doorn in het oog was..

Op 2 oktober 2022 12:00:58 schreef Frederick E. Terman:
De basis was toen echt een basis (grond/referentieplaat), met daarin een emitter-prikkertje en een collector-prikkertje. Met een alpha van 1,5 of 2 liepen er dus ook aanzienlijke stromen in de basis: evenveel als de halve of zelfs hele emitterstroom.

Op zich opmerkelijk dat de alpha (Ic/Ie) groter dan één was. 'Gewone' moderne transistors zitten een klein beetje onder de één. Hoe dichter eronder, hoe groter de beta (Ic/Ib).

Volgens mij klopt dit niet. De alfa kan nooit groter dan 1 zijn. De beta zal wel 1,5 tot 2 zijn. De alpha zal wel ergens zwerven tussen de 0,6 en 0,7.
KGE schrijft:

Op 2 oktober 2022 10:35:35 schreef KGE:
[...]
Current gain 1,5 tot 2 :+

Op 2 oktober 2022 16:40:24 schreef ohm pi:
[...]Volgens mij klopt dit niet. De alfa kan nooit groter dan 1 zijn. De beta zal wel 1,5 tot 2 zijn.

bij latere transistors blijft alfa idd altijd kleiner dan één, maar bij de puntcontact kan alfa groter zijn dan één, en krijg je dus wat stroomversterking, ook in Geaarde B opstelling. Men ging hier een tijdje op door, maar het was de verkeerde weg :-)

De basisstroom liep dus de "verkeerde kant" uit?

Op 2 oktober 2022 17:15:43 schreef ohm pi:
De basisstroom liep dus de "verkeerde kant" uit?

nee, dat nu ook niet:-). Maar de basisstroomverandering was groter dan de emitterstroomverandering, het verschil gaat mee richting collector, als ik me het goed herinner. het moge meteen duidelijk zijn dat alfa nooit veel groter dan één zal worden, wat men ook probeerde. Let op, het gaat om de AC veranderingen, op DC gebied bekeken zal alfa wel onder één blijven, of alvast kleiner zijn dan de alfa bij AC.

[Bericht gewijzigd door kris van damme op 2 oktober 2022 18:03:01 (14%)

En dus een FT in of onder audio gebied ?

We zijn verwend met sub-cent torren met een Ft van 100MHz. link

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 2 oktober 2022 19:03:31 schreef rew:
En dus een FT in of onder audio gebied ?

We zijn verwend met sub-cent torren met een Ft van 100MHz. link

In het documentje van Ruud staat dat de spec (20dB power gain) gegarandeerd gehaald werd tot 5kHz..

Frederick E. Terman

Honourable Member

Als de alpha bij puntcontacttransistoren groter dan een was, dan moeten we dat letterlijk zien, ook voor gelijkstroom. Een tamelijk groot deel van de collectorstroom kwam dus werkelijk uit de basis.

Op zich ook weer niet onvoorstelbaar, want in onze gewone schakelingen met modernere transistoren loopt die collectorstroom óók door de BC-junctie - alleen komt hij dan voornamelijk uit de BE-junctie.
(Bij NPN moet je dan even naar de elektronenstroom kijken voor het juiste beeld.)

Een plaatje uit Proceedings of the IRE, november 1952 - 'The Transistor Issue':

--
Bij 20 dB gain en een stroomversterking van 2 moet de spanningsversterking 50 geweest zijn (niet 5). Maar dat was geen probleem; de collector was - en is bij 'gewone torren' nog steeds - heel hoogohmig, zéker in GBS.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Op 2 oktober 2022 22:35:19 schreef Frederick E. Terman:
Als de alpha bij puntcontacttransistoren groter dan een was, dan moeten we dat letterlijk zien, ook voor gelijkstroom. Een tamelijk groot deel van de collectorstroom kwam dus werkelijk uit de basis.
.

Dat zou dan meteen betekenen dat de collectorstroom altijd groter is dan de emitterstroom, ook voor de DC instelling en daar heb ik twijfels bij. Aan twijfels hebben we niets, dus zal even in het boek van Schokley duiken (neem morgen toch de trein naar Parijs :-) ). Basisstroom zou dan ook de andere kant moeten oplopen, zoals Ohm PI al opmerkte.

Voorlopig ga ik er vanuit dat de grotere toename van de collectorstroom enkel voor kleine ac veranderingen geldt, eens de transistor binnen zijn werkgebied waar dit verschijnsel optreed is ingesteld. (in dat gebied doet hij als het ware aan electronen -of gaten- multiplicatie)

dat het enkel voor ac signalen geld haal ik nu ook uit dit stukje tekst:

the rate of collector current change to the emittor current change for fixed collector voltage is called alfa

Op 2 oktober 2022 22:35:19 schreef Frederick E. Terman:

--
Bij 20 dB gain en een stroomversterking van 2 moet de spanningsversterking 50 geweest zijn (niet 5). Maar dat was geen probleem; de collector was - en is bij 'gewone torren' nog steeds - heel hoogohmig, zéker in GBS.

heb ik weer dBv en dBw door elkaar gehaald?

[Bericht gewijzigd door kris van damme op 3 oktober 2022 14:32:20 (14%)

Op 2 oktober 2022 19:28:26 schreef kris van damme:
In het documentje van Ruud staat dat de spec (20dB power gain) gegarandeerd gehaald werd tot 5kHz..

OK. 50kHz dus! Hoger dan wat ik had geschat op basis van het eerdere verhaal. :-)

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 2 oktober 2022 22:35:19 schreef Frederick E. Terman:
Als de alpha bij puntcontacttransistoren groter dan een was, dan moeten we dat letterlijk zien, ook voor gelijkstroom. Een tamelijk groot deel van de collectorstroom kwam dus werkelijk uit de basis.

Een plaatje uit Proceedings of the IRE, november 1952 - 'The Transistor Issue':
[bijlage]

Als ik naar dat plaatje en de bijbehorende beschrijving kijk, dan wijkt de oude transistor uit 1952 heel sterk af van een moderne transistor, bijvoorbeeld een OC71, zowel in bouw als in gebruik. De basis is echt een basis van N-germanium. De collector en emittor zijn twee meetpennen. Uit de beschrijving blijkt nergens dat er P-gedoteerde gebieden zijn. Volgens het plaatje loopt er een gatenstroom van de emittor naar de collector, dus de stroom loopt van de emittor naar de collector. Volgens het plaatje loopt er een electronenstroom van de collector naar de basis, dus loopt er een stroom van de basis naar de collector. In deze configuratie is de alpha altijd groter dan één omdat Ic = Ie + Ib.

Op 3 oktober 2022 18:39:15 schreef ohm pi:
[...] Als ik naar dat plaatje en de bijbehorende beschrijving kijk, dan wijkt de oude transistor uit 1952 heel sterk af van een moderne transistor, bijvoorbeeld een OC71, zowel in bouw als in gebruik. De basis is echt een basis van N-germanium. De collector en emittor zijn twee meetpennen. Uit de beschrijving blijkt nergens dat er P-gedoteerde gebieden zijn.

de OC71 is een lagentransistor, dit is een puntcontact. Uiteraard zijn de constructies verschillend :-).

Er zijn wel degelijk P gedoteerde gebiedjes. Door zo maar een bronsdraadje in een stukje N-materiaal te prikken krijg je nog geen diode. Er volgt een zgn formatieproces, (dmv van grote stroom) om het gewenste hafgeleidereffect te bekomen.

Op 3 oktober 2022 18:39:15 schreef ohm pi:
Volgens het plaatje loopt er een gatenstroom van de emittor naar de collector, dus de stroom loopt van de emittor naar de collector. Volgens het plaatje loopt er een electronenstroom van de collector naar de basis, dus loopt er een stroom van de basis naar de collector. In deze configuratie is de alpha altijd groter dan één omdat Ic = Ie + Ib.

Ook als er geen emittorstroom loopt, is er al een redelijke electronenstroom van basis naar collector. dat is echter de lekstroom, en die telt niet mee...

Op 3 oktober 2022 21:04:16 schreef kris van damme:
[...]
Ook als er geen emittorstroom loopt, is er al een redelijke electronenstroom van basis naar collector. dat is echter de lekstroom, en die telt niet mee...

Dan is de alpha onbepaald. Maar ik ga er vanuit dat de transistor volgens voorschrift netjes in zijn werkgebied ingesteld staat.