Stopcontact aarden aan waterleiding: Goed idee?

Tja, dat is dan in België toch anders.

Alle aardverbindingen moeten met elkaar verbonden zijn. Anders heb je kans op potentiaalverschillen.

Stel:

Kamer met stopcontact met aardingspen verbonden met een eigen aardingspin in de grond.
Door die kamer loopt ook een metalen waterleiding die equipotentiaal verbonden is met een aardingspin die ergens anders zit.

Dan kan er mogelijk een potentiaalverschil ontstaan tussen beide aardverbindingen als er door 1 er van een foutstroom loopt.
Als je dan beide tegelijk aanraakt dan zal je het voelen.

In het geval van de topicstarter zou ik toch maar eens proberen om een aarddraad te trekken vanaf de meterkast in zijn appartement naar de berging. Hij schrijft dat er maar twee draden door de buis gaan, dan moet het toch wel mogelijk zijn om daar een derde draad bij te krijgen.

@evelo: het probleem wat je schetst is eenvoudig te voorkomen. Verbind die aardpin niet alleen met het stopcontact, maar ook met de waterleidingbuis. Dan heb je binnen de ruimte alles op één potentiaal.

[Bericht gewijzigd door KlaasZ op (27%)]

Op 23 oktober 2022 21:03:57 schreef Ledlover:
Heel erg slecht idee. Je weet nooit of er een wel érg goed met teflon of vlas 'geïsoleerde' koppeling ergens weggebeund is, of dat de leiding ergens door kunststof wordt vervangen en dus totaal geen aarde meer is.

'Je weet nooit' klinkt als een kleine kans. Dat is wel heel voorzichtig uitgedrukt.
Vroeger waren de nutsleidingen gas/water van metaal. Ook naar de straat toe.
Deze gaven een zeer aanvaardbare aarding en werden vaak als alternatief gebruikt voor een aardingspen. Bij bestaande woningen was dat vaak een gemakkelijke oplossing zonder breek en graafwerk.

Nu worden die metalen leidingen in de straat stelselmatig vervangen door kunststof. Ik heb het al vaker gezien dat in zo'n woning de aarde compleet wegvalt. De nutsmaatschappijen waarschuwen de bewoners voor de aanvang van dergelijke straatwerken daar voor.
De kans dat je dus tegenwoordig helemaal geen aarding hebt als je de nutsleidingen daarvoor gebruikt is vandaag zeer groot. Ook al zijn de binnenleidingen van metaal. Het is belangrijk, de metalen buizen niet als aarding te gebruiken, maar ze wel door te verbinden met de aarde om een gelijk potentiaal te verzekeren. Is trouwens verplicht.

@GD,

maar ze wel door te verbinden met de aarde om een gelijk potentiaal te verzekeren.

Uiteraard, en als de TS het door een fatsoenlijke elec laat doen zal die het ook meenemen in de klus.
Ik wel iig.
Dat is dan ook de reden dat dit soort klussen geld kosten.
Omdat er niet wordt gebeund.

Wat doe je dan als iemand een verlengkabel in dat stopcontact stopt en dan ergens buiten het lokaal zijn koelkast of wasmachine plaatst?

In een degelijke elektrische installatie zijn alle aardverbindingen met elkaar verbonden. En daar verbind je dan ook aan oa metaalstructuur gebouw, metalen kabelladders/goten, leidingen water, gas, warm/koud cv,...

Op 24 oktober 2022 17:14:56 schreef Jinny:
@GD,
[...]
Uiteraard, en als de TS het door een fatsoenlijke elec laat doen zal die het ook meenemen in de klus.
Ik wel iig.
Dat is dan ook de reden dat dit soort klussen geld kosten.
Omdat er niet wordt gebeund.

Nochtans lees ik steeds meer jobaanbiedingen voor technische functies waar bij vermeld wordt dat opleidingsniveau onbelangrijk is en ervaring niet vereist.
Als die job meer inhoudt dan repetitief werk is dat net vragen om beunhazerij.

@Evelo, klopt, alle metalen delen moeten met elkaar en met de aarde verbonden zijn.
Alleen vraag ik me soms af welke gevolgen dat op lange termijn heeft. Het galvanisch doorverbinden van verschillende metalen, koper, zink, aluminium RVS, gegalvaniseerd staal, kan mogelijk tot versnelde corrosie leiden.

Berucht is hier de putcorrosie die ontstaat bij koper en ijzeren buis doorverbinden. Er ontstaat dan in een verder onaangetaste buis ergens een miniscuul gaatje, kleiner dan 1/10 mm waar een straaltje water uitspuit.

-

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op (100%)]

Alles dubbel geïsoleerd is het makkelijkst denk ik, met een extra aardlek kun je de nul als nulaarde gebruiken voor de aardlek en als alleen nul na de aardlek.

Dus de blauwe en bruine van de voeding op de ingaande kant van de aardlek, en de installatie of alleen het geaarde stopcontact achter de aardlek, het aardcontact met een groengele op de blauwe (nulaarde) aan de ingaande kant van de aardlek.

Dan kan er mogelijk een potentiaalverschil ontstaan tussen beide aardverbindingen als er door 1 er van een foutstroom loopt.
Als je dan beide tegelijk aanraakt dan zal je het voelen.

Nee toch niet. De aarding moet dermate laag zijn dat er maximaal 50V op de een geaard deel mag komen te staan, als dat niet lukt moet er een aardlek automaat bij.
Echter de normale lek van bv een Y filter in voeding is dermate klein dat je met een gewone aardpen van max 166 ohm dat al niet meer voelt.

Alle aardverbindingen moeten met elkaar verbonden zijn. Anders heb je kans op potentiaalverschillen.

Zie hierboven. De aarde zelf is al de verbinding met alle aardpinnen dus als jouw aardpen goed is hoef je die niet te verbinden met iets anders.

In een petrochemisch fabriek zoals Shell Pernis zijn duizenden aardpennen te vinden die niet met elkaar verbonden zijn. Als er al ergens al een potentiaal verschil te meten valt slaan ze er gewoon nog een extra aardpen bij.
En blijkbaar moet die ohmse waarde daar heel laag zijn want ik zag die man staaf na staaf de grond in trillen, ik schat toch zeker 40 meter wat er even inging.

Op 24 oktober 2022 18:01:32 schreef grotedikken:
[...]
Nochtans lees ik steeds meer jobaanbiedingen voor technische functies waar bij vermeld wordt dat opleidingsniveau onbelangrijk is en ervaring niet vereist.
Als die job meer inhoudt dan repetitief werk is dat net vragen om beunhazerij.

Dat zijn dan ook net -die- bedrijven waar je je verre van moet houden.
Het heeft een reden waarom -ik- een goed uurloon kan vragen en het zonder mankeren ook -betaald- wordt.
(lees, een maandwedde netto waar jij als je een prima pensioen geniet toch zeker een half jaar op moet teren, als het geen 9 maanden zijn)

Mij hoor je dan ook niet klagen, ik mag regelmatig de rotzooi van goedkope anderen opruimen tegen -mijn- tarief...

Op 24 oktober 2022 19:28:22 schreef benleentje:
[...]

[...]Zie hierboven. De aarde zelf is al de verbinding met alle aardpinnen dus als jouw aardpen goed is hoef je die niet te verbinden met iets anders.

Het equipotentiaal "trekken" van een kleine ruimte is om elektrocutie in die ruimte te voorkomen ongeacht of dat geheel nu aan de aarde ligt of niet.
Uiteraard is het wenselijk dat het geheel aan de aarde ligt , maar zelfs staat alles op 100V, toch wordt je niet geëlektrocuteerd (tenzij bij het binnenkomen) :-)

Op 24 oktober 2022 19:28:22 schreef benleentje:
[...
In een petrochemisch fabriek zoals Shell Pernis zijn duizenden aardpennen te vinden die niet met elkaar verbonden zijn. Als er al ergens al een potentiaal verschil te meten valt slaan ze er gewoon nog een extra aardpen bij.
En blijkbaar moet die ohmse waarde daar heel laag zijn want ik zag die man staaf na staaf de grond in trillen, ik schat toch zeker 40 meter wat er even inging.

das dan ook geen kleine ruimte..

Op 24 oktober 2022 19:28:22 schreef benleentje:
In een petrochemisch fabriek zoals Shell Pernis zijn duizenden aardpennen te vinden die niet met elkaar verbonden zijn.

Wel bijzonder. Ik ben niet bekend met de petrochemie maar wel met hoogspanningsschakelstations. Op zo'n terrein ligt een heel web van kabelgoten waar alle stuur- en meetkabels in liggen. In al die goten ligt ook een blank koperen aardkabel, van 150 mm2 als ik me goed herinner. Al die aardkabels zijn met elkaar verbonden tot een netwerk en op gezette plaatsen zit er een aardpen aan. Het zijn er geen duizenden maar meer tientallen.

Op 23 oktober 2022 23:36:29 schreef Sine:
[...]

Ik snap niet waar het aardlek verhaal vandaan komt, de TS heeft geen aarde.

Een aardlekschakelaar doet het ook zonder aardleiding. Als je persé geaarde apparatuur wilt gebruiken zonder aardleiding, lijkt het me geen slecht idee.

Dat is een beetje mijn punt, waarom zou je als je er al eentje hebt in je installatie?

Op 24 oktober 2022 21:03:02 schreef KlaasZ:
[...]Wel bijzonder. Ik ben niet bekend met de petrochemie maar wel met hoogspanningsschakelstations. Op zo'n terrein ligt een heel web van kabelgoten waar alle stuur- en meetkabels in liggen. In al die goten ligt ook een blank koperen aardkabel, van 150 mm2 als ik me goed herinner. Al die aardkabels zijn met elkaar verbonden tot een netwerk en op gezette plaatsen zit er een aardpen aan. Het zijn er geen duizenden maar meer tientallen.

Misschien zit shell Pernis in IT-net?

Indien in TN-C-S dan zou het wel raar zijn want hoe geraak je dan aan voldoende hoge foutstromen als die via de aarde moeten?

Op 24 oktober 2022 19:28:22 schreef benleentje:
[...]Nee toch niet. De aarding moet dermate laag zijn dat er maximaal 50V op de een geaard deel mag komen te staan, als dat niet lukt moet er een aardlek automaat bij.
Echter de normale lek van bv een Y filter in voeding is dermate klein dat je met een gewone aardpen van max 166 ohm dat al niet meer voelt.

[...]Zie hierboven. De aarde zelf is al de verbinding met alle aardpinnen dus als jouw aardpen goed is hoef je die niet te verbinden met iets anders.

In een petrochemisch fabriek zoals Shell Pernis zijn duizenden aardpennen te vinden die niet met elkaar verbonden zijn. Als er al ergens al een potentiaal verschil te meten valt slaan ze er gewoon nog een extra aardpen bij.
En blijkbaar moet die ohmse waarde daar heel laag zijn want ik zag die man staaf na staaf de grond in trillen, ik schat toch zeker 40 meter wat er even inging.

dit word ook gedaan bij een flatgebouw of utiliteit, 3 pennen van 30 meter de grond in. bij een hoofdaansluiting van 3x 80A doet een enkele aardpin van 3 meter niet bepaald veel bij harde aardsluiting.

je hebt beter een goede aarding als een aardlek in de hoofdvoeding om een slechte aarding te compenseren. pas ellende mee gehad, meerdere bedrijven op 1 voeding met 500ma aardlek..

Op 24 oktober 2022 20:38:12 schreef Jinny:
[...]

Het heeft een reden waarom -ik- een goed uurloon kan vragen en het zonder mankeren ook -betaald- wordt.
(lees, een maandwedde netto waar jij als je een prima pensioen geniet toch zeker een half jaar op moet teren, als het geen 9 maanden zijn)

x9?? Dat is dan een netto maandwedde van meer dan 20.000Eu.
Ik heb toch echt het verkeerde beroep gekozen.
Weet je zeker dat je enkel elektrotechnisch werk doet? :-)

Ik denk dat er in het begin alleen verlichting heeft gezeten en er later een wcd bij is gezet.
Volgens de oude NEN 1010 waarop werd gekeurd , moesten wcd's in kelders; bergingen; stenen of beton vloeren en vochtige ruimten voorzien zijn een aardcontact. mogelijk zit er bij de lampaansluiting wel een aarddraad.

Op 25 oktober 2022 00:37:19 schreef grotedikken:
[...]

x9?? Dat is dan een netto maandwedde van meer dan 20.000Eu.
Ik heb toch echt het verkeerde beroep gekozen.
Weet je zeker dat je enkel elektrotechnisch werk doet? :-)

Wou je facturen zien?
Overigens zit je nog een paar K aan de lage kant :+

Op 25 oktober 2022 10:32:50 schreef Hunebedbouwer:
Volgens de oude NEN 1010 waarop werd gekeurd , moesten wcd's in kelders; bergingen; stenen of beton vloeren en vochtige ruimten voorzien zijn een aardcontact. mogelijk zit er bij de lampaansluiting wel een aarddraad.

Hier zat nergens een geaarde WCD, bj 1960.
Wel achter iedere WCD een grijze aarddraad, dus gemakkelijk aan te passen.

in kelders die van eigen meter komen zit vaker wel een wcd. is het algemene stroom dan juist niet, veelal ook 24 of 42VAC.

in woonkamers heb je wel vaker een aarde achter een ongeaard wcd. omdat vroegah de regel was, dat de vloer bepalend is. bij een tegelvloer diende je randaarde te gebruiken en bij zeil of parket, vloerbedekking hoefde dat niet. werd in de praktijk nooit meer veranderd als de vloer eruit ging dus klopte het toch nooit. vandaar dat sinds 1997 gewoon alles randaarde uitgevoerd is.

Op 25 oktober 2022 19:12:03 schreef testman:
vandaar dat sinds 1997 gewoon alles randaarde uitgevoerd is.

Dacht het niet hier gebouwd in 98 en alleen randaarde in de keuken en de berging.

Op 25 oktober 2022 19:32:50 schreef pa3gws:
[...]
Dacht het niet hier gebouwd in 98 en alleen randaarde in de keuken en de berging.

het gaat om de goedkeuring van de plannen, als die in 1997 nog zijn gedaan dan heb je nog ongeaarde wcd's in 1998.

Grotedikken geeft aan:

Het galvanisch doorverbinden van verschillende metalen, koper, zink, aluminium RVS, gegalvaniseerd staal, kan mogelijk tot versnelde corrosie leiden.
Berucht is hier de putcorrosie die ontstaat bij koper en ijzeren buis doorverbinden. Er ontstaat dan in een verder onaangetaste buis ergens een miniscuul gaatje, kleiner dan 1/10 mm waar een straaltje water uitspuit.

Als je de aarde van de installatie met de koperen waterleiding verbindt gaat het goed. Maar wat doe je dan met stalen cv-buizen en een stalen gasleiding? Hoe voorkom je in dat geval corrosie?

Dat is al jaren decennia verplicht en wordt ook al jaren zo gedaan. Kijk maar eens in je meterkast, daar hangt al het ijzerwerk aan elkaar.

Op de badkamer moet een radiator en het leidingwerk ook aan aarde.

Daarnaast hangt het leidingwerk van je CV als bonus ook nog eens aan aarde via de ketel zelf.