Raampje openzetten voldoet dan al om de meting in het honderd te sturen...
Daarbij is de gemiddelde warmte-opbrengst van een mens ook nog laag (~100W)
Special Member
Raampje openzetten voldoet dan al om de meting in het honderd te sturen...
Daarbij is de gemiddelde warmte-opbrengst van een mens ook nog laag (~100W)
Het mag duidelijk wezen dat jij als zelfverklaard beginner absoluut niet in staat bent zelf een systeem te maken dat smartphones in een ruimte telt.
Het is zinloos daar verder op in te gaan.
Als je zoonlief echt niet vertrouwt als je van huis bent, plaats dan een
fotocel met teller aan de toegangsdeur. Veel simpeler.
Of een verborgen IP camera.
Maar pas op, die worden vaak onderschept. Er staan op bepaalde sites duizenden van die voyeur videootjes te grabbel.
En maak een microswitch met telwerk vast aan de bedveren. Kun je tellen hoeveel keer die op en neer gaat
Of doe zoals bij ons in Belgenland. Daar worden lastige kleuters in de kinderopvang aan hun stoel vastgeplakt met duct-tape
Als hij ooit zou ontdekken dat je hem op eender welke wijze vanop afstand bespioneert, zal dat de goede relatie wel niet bevorderen.
Op 26 november 2022 13:43:29 schreef Sine:
[...]Het is een beetje een vraag van schaal natuurlijk, een 'event' met 100+ man of een woonkamer maakt nogal wat verschil.
En dat was in de startpost niet echt duidelijk.
Je hebt gelijk. Had ik zo nog niet bekeken.
Moderator
Kunnen we het verder ontopic houden? Dit is circuits online, niet opvoeding online.
-edit-
Even alle offtopic meuk naar /dev/null gegooid.
Harry, je hebt m'n email.
[Bericht gewijzigd door Sine op zaterdag 26 november 2022 22:36:09 (83%)
Golden Member
Op 26 november 2022 20:15:07 schreef Sine:
Kunnen we het verder ontopic houden? Dit is circuits online, niet opvoeding online.-edit-
Even alle offtopic meuk naar /dev/null gegooid.
Harry, je hebt m'n email.
Maar ik geen email van jou
Sine ik begrijp je ingrijpen niet.
Ik heb in verschillende posts de gemotiveerde uitleg gegeven .
Namelijk :
1) Dat het technisch uiterst moeilijk is om zoiets te realiseren.
2) Dat je behalve een PI met programmaatje ook nog heel wat hardware nodig hebt om de signalen te kunnen capteren en verwerken.
3) Dat mobieltjes op meerdere frequentiebanden werken en dat je voor elke band een aparte ontvanger nodig hebt.
4) Dat lang niet elke mobiel gebruik maakt van additionele technieken als bluetooth en Wifi.
5) Dat Els zelf verklaarde onervaren te zijn met het gebruik van de Raspberry en dat er daarnaast zoveel andere struikelblokken zijn voor een niet-technicus die de GSM technologie niet in detail onder de knie heeft.
Wat helemaal niet beledigend moet worden opgevat.
6) Alternatieven aangeraden zoals Ip camera, of een fotocel in de deurlijst met telwerk.
7) Er op gewezen, als de zoon erop uitkomt, dit tot een onherstelbare vertrouwensbreuk zal leiden.
8) Eindconclusie : dat dit project 0.000 kans op slagen heeft.
Els lijkt een beetje selectief blind en heeft op geen enkel moment gereageerd op één van die puntjes en blijft dus halsstarrig geloven dat haar oorspronkelijk plan een kans heeft op slagen.
Het is dus heel normaal dat de posts aangevuld worden met wat stekelige grapjes.
Al mijn argumenten zijn genoemd, de grapjes verwijderd.
Wat mezelf betreft is alles hierover gezegd..
Benieuwd of iemand onverhoopt toch met de mirakeloplossing komt.
Golden Member
Ik heb op dit forum nog maar enkele reacties geplaatst en haak nu ook af.
Mijn tip was serieus bedoeld en is toch verwijderd.
Honourable Member
Een magneetcontactje op de voordeur die telt hoeveel keer de deur open gaat binnen x tijd?
Of lang open staat?
Dat is makkelijk te doen.
Special Member
Het lukraak verwijderen van zoveel posts (al dan niet terecht) is zeer storend en de cohesie raakt zoek.
Ik haak ook af, zoek het verder maar lekker zelf uit.
Jammer dat er mensen afhaken maar ik kan een lichte ergernis aan offtopic opvoedtips en twijfels aan mijn technische competenties ook niet geheel onderdrukken.
Ik ben het dus wel eens met het verzoek van @Sine om de discussie on topic te houden.
Edit: Voor degenen die gebrek aan kennis over de Rapsberry-pi verwarren met een totaal gebrek aan technisch inzicht: ik ben goed thuis in php en js (en verschillende js libraries). Minder in Python, maar alles is te leren...
[Bericht gewijzigd door Els den Iep op zondag 27 november 2022 11:34:16 (32%)
Op 26 november 2022 15:11:43 schreef Arco:
Tja,Totale anoniemiteit heb je tegenwoordig nergens meer...
Als jij een rondje door de stad wandelt, wordt je ook door ontelbare camera's bekeken en vastgelegd.
...Ik zou ook nooit durven uitsluiten dat er iemand mee zit te kijken via de ingebouwde camera van smartphone, laptop, of tv...
In een winkel of op straat vind is nog heel publiek. In een woonhuis is toch wat creepy.
Er waren scholieren in de VS met laptop van school. Die kregen mailtjes dat ze serieuzer, zonder muziek of met de tv uit hun huiswerk achter de laptop moesten doen.
Dag Els,
Hetgeen je hier beschrijft klinkt exact als wat ik (ondertussen wel wat jaren geleden) als eindwerk heb gemaakt voor mijn Bacheloropleiding! Het enige verschil was dat het niet bedoeld was als residentiële persoonstelling, maar het had een publieke functie.
In die tijd werkte het vrij goed. Je kan zonder veel problemen probe requests uit de lucht halen en op basis hiervan bepalen welke telefoons er in de omgeving zijn. Het werkt natuurlijk wel alleen als de WiFi ingeschakeld is (hoeft niet eens verbonden te zijn), maar anno 2022 denk ik dat het merendeel van de telefoons altijd hun WiFi hebben opstaan. Zeker onder jongeren.
De comments in deze thread die je zeggen dat hier gespecialiseerde hardware voor nodig is slagen de bal mis. Dit is iets dat je zelfs met je eigen huis-tuin-en-keuken laptop kan doen.
Tot zover de goed nieuws show. In de tijd dat ik dit onderzoek deed was het een héél accurate techniek. Het werd toen ook gebruikt in winkelstraten om te kijken waar de mensenstromen zich bevonden, en ook om te kijken waar bepaalde personen langer bleven rondhangen, zodat ze verderop gerichte reclame te zien konden krijgen. Maarrr... anno 2022 hebben zowel Android en Apple MAC-randomization standaard ingeschakeld staan. Hierdoor werkt deze techniek niet meer, omdat je in twee opeenvolgende probe requests niet meer kan zien dat ze van hetzelfde apparaat komen. (Naar wat ik gehoord heb is het nog wel mogelijk door middel van enkele "trucjes", maar die ken ik zelf ook niet).
Conclusie: deze techniek zal niet meer werken.
Je stelde dezelfde vraag over het tellen van de mobieltjes zelf, op basis van de SIM kaart. Dit kan inderdaad ook. Hiervoor heb je wel al iets van speciale hardware nodig, maar dit soort USB-ontvanger kost je nog geen 5 euro in China. Ook niet bepaald gespecialiseerde apparatuur dus. Het probleem hiermee is dat je telefoons zal ontvangen tot kilometers ver. Dus tenzij je in het midden van de woestijn woont; of tenzij je heel je huis inwikkelt in aluminiumfolie om er een kooi van Faraday van te maken, zal ook dit niet werken. Je zal namelijk 1000'en gsmsignalen ontvangen.
Overigens vrees ik dat ik toch wel akkoord moet gaan met wat er eerder is gezegd: ondanks dat dit zeker geen complexe dingen zijn, is een minimum aan technische kennis toch wel nodig. Als je die niet hebt gaat, zelfs al is er een gelijkaardig iets mogelijk, moeilijk te verwezenlijken zijn.
Ik zou inderdaad ook adviseren om weg te denken van technische oplossingen, en op een andere manier vat te krijgen op het aantal bezoekers van je kinderen. Hoe dan...? Tja, geen idee
EDIT: even specifiek hier op ingaan:
edit: ik zie op Google Play talloze scanners die IP-adressen in de omgeving tonen. Is zo'n scanner relatief eenvoudig na te bouwen?
Kan je eens een link geven naar zo'n scanner? Want als ze inderdaad beweren wat je hier vertelt, dan denk heb ik toch wel mijn twijfels hierbij. Ofwel scannen ze gewoon het netwerk, en tonen ze de verbonden apparaten in dat netwerk, ofwel tonen ze iets helemaal anders dan IP-addressen. In beide gevallen dus niet nuttig voor jouw toepassing.
EDIT2:
Ik begrijp het privacy argument wel. Et is echter al een apparaat op de markt dat precies doet wat ik wil: (...)
Zie ik iets over het hoofd? Volgens die website doet dit apparaat toch helemaal niets met telefoonsignalen?
Op 26 november 2022 11:18:23 schreef rew:
1) Ik snap niet waarom m'n telefoon die passief naar 3 of 5 wifi-access-points zou moeten luisteren op "wifi" detecteerbaar is.
En toch is dat hoe het gebeurt in de praktijk.
Je hebt Passive Probing and Active Probing. Bij die eerste zijn het de Acces Points die in de lucht schreeuwen "Joeehoee! Ik ben hier! Je mag met mij connecteren!". Ze doen dit aan de hand van Beacon frames. Stations (zoals telefoons) luisteren hier passief naar en kunnen na ontvangst van zo'n Beacon een connectie opzetten met het AP.
Bij die tweede werkt het omgekeerd: het is het Station dat schreeuwt "Is hier iemand waar ik mee kan verbinden?!?!", waarna APs kunnen reageren met "Ja! Ik ben hier! Je bent welkom!". Dit gebeurt d.m.v. Probe Requests en Probe Responses.
Het gaat zelfs nog wat verder dan dat. Probe Requests zijn (net zoals alle Management frames) altijd broadcast, maar toch is er een adresveld. Dit adres kan universeel zijn (het STA vraagt een antwoord aan iedereen), maar kan ook gericht zijn naar een bepaald AP. In dat geval zit er veel informatie in over de plaatsen waar jij bent geweest. Ik herinner me nog dat ik ooit een demo gaf over mijn werk, waarbij ik aan het publiek zei "Iemand van jullie is onlangs in Cafeetje X geweest in Antwerpen.", en jawel hoor. er ging een hand omhoog Je telefoon weet heel veel over jezelf, en geeft al deze informatie maar al te graag prijs
Als ie zonder het me te vragen op een "open" wifi ding zou inloggen, dan neem ik hem dat kwalijk.
Als dat gebeurt is dat een instelling van het apparaat. Dat gebeurt normaal gezien nooit uit zichzelf.
Op 27 november 2022 01:32:08 schreef Opifex:
[...]
Je telefoon weet heel veel over jezelf, en geeft al deze informatie maar al te graag prijs[...]
Als dat gebeurt is dat een instelling van het apparaat. Dat gebeurt normaal gezien nooit uit zichzelf.
Ik heb het nog even nagezocht. Vanaf 2019-2020 hebben Apple en Android de 'MAC randomizer' standaard aan staan.
Als vier personen geen feestje is en acht duidelijk wel dan wordt het op basis van wifi apparaten erg lastig.
@Opifex dank voor je uitgebreide antwoord.
Ik snap de benadering die je destijds hebt gebruikt.
Zou het mogelijk zijn om bij de methode die gebruik maakt van een USB ontvanger de signaalsterkte te gebruiken als filter? Ik heb eerder al aangegeven dat ik de VERANDERING in het aantal SIM-kaarten wil gebruiken als definitie voor het ontstaan voor een feestje. Door de signaalsterkte te gebruiken voorkom ik dat ik een feestje bij de buren detecteer.
Over het minimum aan technische kennis: Ik verdiep mij graag in de techniek achter dingen en heb mezelf al eerder verbaasd hoe ver je kunt komen met het opdoen van kennis via fora als deze en de rest van het internet. Bovendien zijn er genoeg ontwikkelaars te vinden die met een Raspberry-pi aan de gang gaan als ik hen voorzie van input. In dat geval moet ik natuurlijk wel goed weten wat ik wil en welke technieken er beschikbaar zijn.
Overigens ben ik goed thuis in php en js. Minder in Python, maar alles is te leren...
Antwoorden op jouw vragen:
- Het idee van de IP-scanner is al achterhaald: alleen bij het WIFI-netwerk aangemelde IP-adressen zijn zichtbaar.
- Het "tellen" van de SIM-kaarten door Minut is een beta functie en kan alleen bij iPhones omdat deze altijd Bluetooth actief hebben.
Maar ook hier geldt: als er plotseling een sterke toename is van het aantal iPhones weet ik al voldoende.
Zie: https://support.minut.com/en/articles/5020397-crowd-detect#:~:text=Wha….
Golden Member
Op 27 november 2022 08:34:23 schreef K7Jz:
[...]Ik heb het nog even nagezocht. Vanaf 2019-2020 hebben Apple en Android de 'MAC randomizer' standaard aan staan.
Als vier personen geen feestje is en acht duidelijk wel dan wordt het op basis van wifi apparaten erg lastig.
Ik beheer enkele grote retail ketens, ettelijke 1000den winkels, ook de wifi omgevingen. En ik zie vrijwel alleen nog maar randomized mac adressen van de smartphones. (Het 2de bitje is dan 1)
Bij W10 is mac address randomization nu ook een optie, maar staat nog niet default aan zoals bij smartphones.
Ondanks de zeer vakkundige uitleg van Opifex, dat het ooit via wifi mogelijk was blijkt nu de randomising serieus roet in het eten te strooien.
Idd, wifi was de enige haalbare mogelijkheid, in zoverre de gebruikers die hebben aanstaan, maar ook die weg lijkt vandaag afgesloten.
Ik wacht enkel nog op de bevestiging van ELs dat ze haar oogkleppen afgezet heeft, begrijpt dat dit geen beginnersprojectje is en geen enkele kans van slagen heeft en ermee stopt.
Hopelijk voor de huisvrede frequenteert zoonlief CO niet. (als die opmerking mag van Sine )
Golden Member
Mac randomising is bedoelt voor verbetering van privacy.
Voor het tellen van devices in een wifi netwerk is het bijhouden van mac adressen nog steeds bruikbaar.
joopv ik wil (ook) de devices kunnen tellen die nog niet bij het WIFI netwerk zijn aangemeld.
Kan dat volgens jou nog steeds door het tellen van de MAC adressen?
Op 27 november 2022 12:08:10 schreef joopv:
[...]
Ik beheer enkele grote retail ketens, ettelijke 1000den winkels, ook de wifi omgevingen. En ik zie vrijwel alleen nog maar randomized mac adressen van de smartphones. (Het 2de bitje is dan 1)Bij W10 is mac address randomization nu ook een optie, maar staat nog niet default aan zoals bij smartphones.
Ik lees dat het tweede bit in een randomized MAC address 2, 6, A of E is in een WIFI netwerk. Klopt?
En klopt het ook dat randomization eens per 24 uur gebeurt? In dat geval zou ik toch randomized addresses kunnen gebruiken want de meeste feestjes duren korter. Wat denk je?
[Bericht gewijzigd door Els den Iep op zondag 27 november 2022 14:57:26 (15%)
Golden Member
Het eerste byte is dan inderdaad x2, x6, xA of xE
Voor de details moet je de specs doornemen van mac randomising.
Het is niet dat er iedere paar minuten een ander mac adres gebruikt wordt of zo.
[Bericht gewijzigd door joopv op zondag 27 november 2022 14:59:53 (16%)
Per 24 uur, zie ik. In dat geval is een randomized address voor mij gewoon bruikbaar.
Android blijkt een startScan() method te hebben (met een ScanCallback parameter) om BLE devices te vinden.
Zou daar de sleutel liggen?
Als iedereen op dat feestje zijn telefoon even in de koppelmode zet wel ja