Hallo mensen.
Ik wil 3 fasen leggen naar een kooktoestel en had voor ogen dit met 3x 2,5mm2 bruin te doen voor de fasen en dito voor de Aarde en Null.
Nu vraag ik mij af of 3x dezelfde kleur fase in een buis mag.
Voor een oven of kookplaat zal het niet veel uitmaken, maar wanneer ik dit zou doen bij een 3fase draaistroommotor, zou het de draairichting bepalen, natuurlijk.
Dus daarom de vraag... Mag je 3x fase bruin voor een Perilex aansluiting gebruiken?
Als een driefasen motor niet verkeerd om mag draaien, wordt vooraf een driefasen rotatiemetertje gebruikt.
Golden Member
ja dat mag.3 keer bruin, 1 keer blauw en 1 keer geel/groen.En idd , voor de richting zijn draaiveldmeters hier geschikt voor.
[Bericht gewijzigd door mel op woensdag 30 november 2022 11:27:43 (37%)
Als je geen draaiveldmeter hebt, kun je het zo doen: sluit in de groepenkast 1 bruine draad aan op L1 van de automaat. Meet bij de Perilex welke draad spanning heeft. (met een laagohmige voltmeter of een lamp, want met een hoogohmige meter of spanningzoeker meet je op alle draden spanning t.g.v. capacitieve overdracht}.
Zet de automaat uit en sluit de gevonden draad aan op L1 in de Perilex.
Hetzelfde doe je voor L2: aansluiten op de automaat, automaat inschakelen, meten welke draad het is, automaat uit en draad aansluiten op L2. De draad die overblijft is dan vanzelf L3.
Golden Member
Op 30 november 2022 13:24:29 schreef KlaasZ:
Als je geen draaiveldmeter hebt, kun je het zo doen: sluit in de groepenkast 1 bruine draad aan op L1 van de automaat. Meet bij de Perilex welke draad spanning heeft. (met een laagohmige voltmeter of een lamp, want met een hoogohmige meter of spanningzoeker meet je op alle draden spanning t.g.v. capacitieve overdracht}.
Zet de automaat uit en sluit de gevonden draad aan op L1 in de Perilex.
Hetzelfde doe je voor L2: aansluiten op de automaat, automaat inschakelen, meten welke draad het is, automaat uit en draad aansluiten op L2. De draad die overblijft is dan vanzelf L3.
Wanneer je niet met spanning er op wilt meten kun je ook een krokosnoertje aan de perilex kant tussen de blauwe en een van de bruine draden zetten en dan ohms doormeten in de groepenkast. De bruine draad die verbinding heeft met de blauwe is diegene die je op L1 aansluit, dan bij de perilex de volgende bruine draad verbinden met de blauwe enz. Op die manier heb je in twee slagen alle fases op volgorde. Voor een kookplaat zal het overigens niet veel uitmaken. Kan zijn dat er op twee fases meer energie afgenomen wordt dan op de derde en dan zou je kunnen kijken op welke fase in de meterkast de kans het kleinst is op overbelasting.
Maar voor een kooktoestel maakt het geen zier uit.
Gewoon 3x fase bruin, blauw en groengeel aanleggen, en afmonteren op de perilex. Vervolgens in de stoppenkast aansluiten en klaar.
Op 30 november 2022 11:18:56 schreef buzzy:
Als een driefasen motor niet verkeerd om mag draaien, wordt vooraf een driefasen rotatiemetertje gebruikt.
Is daar trouwens een standaard rond? Als je L1 aan U, L2 aan V en L3 aan W hangt, ben je dan zeker dat die clockwise draait? Ik heb precies de indruk dat de motorbouwers ook maar wat doen; het is in de chemie alleszins heel gebruikelijk dat tijdens de bumptest een aantal motoren aangepast moeten worden.
Op 30 november 2022 13:59:56 schreef rew:
Maar voor een kooktoestel maakt het geen zier uit.Gewoon 3x fase bruin, blauw en groengeel aanleggen, en afmonteren op de perilex. Vervolgens in de stoppenkast aansluiten en klaar.
En aangezien er - in tegenstelling bij CEEform - bij Perilex geen harde afspraken zijn over de draairichting hoef je daarover ook geen kopzorg te hebben.
De afspraken over de fasevolgorde is bij CEEform en Perilex precies hetzelfde,nl. de tekens bij de aansluitpunten.
Alleen worden ze bij CEEform wél en bij Perilex niet strikt nageleefd.
Ja, daar kan ik ook niks aan doen dat mensen ongehoorzaam zijn. 
Golden Member
Ik kan je verzekeren dat dat bij CEE-form ook niet strikt word nageleefd. Altijd ellende als je ergens op locatie een 3 fase machine tijdelijk moet neerzetten. gelukkig zit er op de meeste machine een CEE-form waarvan je in de chassisdeel met een schroeven draaien 2 contacten 180 graden kan draaien.
Dubbelgeïsoleerd
Voor de Nul gebruik je uitsluitend een Blauw ader
Voor de Aarde gebruik je uitsluitend de Groen/Gele ( of Geel/groene) ader
Voor de Fasen gebruik je bij voorkeur Bruin en of Zwart, andere kleuren zijn ook toegestaan, maar je moet het niet moeilijker maken als het al is.
Voor het gebruik van 3 Bruine draden voor de fasen is niets mis mee.
Noot:
Voor een particulier is het moeilijker om aan zwart 2,5 qmm te komen, of 2,5 qmm in andere andere kleuren te verkrijgen.
[Bericht gewijzigd door Toeternietoe op woensdag 30 november 2022 17:04:05 (16%)
Voor een particulier is het moeilijker om aan zwart 2,5 qmm te komen, of 2,5 qmm in andere andere kleuren te verkrijgen.
Hoezo? In Vlaanderen bij elke elektrogroothandel, in dozen van 100 meter. Sommige, bv. Piscaer in Mechelen, snijden zelfs een aantal meters af, op vraag. En in alle kleuren van de regenboog, nuja, toch een hele palet.
Op 30 november 2022 15:53:44 schreef benleentje:
gelukkig zit er op de meeste machine een CEE-form waarvan je in de chassisdeel met een schroeven draaien 2 contacten 180 graden kan draaien.
Dat zo iets überhaupt bestaat zegt al boekdelen...
Op 30 november 2022 16:26:10 schreef Toeternietoe:
Voor de Fasen gebruik je bij voorkeur Bruin en of Zwart,
De "officiële" voorkeur is bruin, zwart, grijs.
Noot:
Voor een particulier is het moeilijker om aan zwart 2,5 qmm te komen, of 2,5 qmm in andere andere kleuren te verkrijgen.
Inderdaad. Bij de Gamma ligt het in elk geval niet. Gelukkig mag drie keer bruin ook. 
Op 30 november 2022 17:25:16 schreef Paulinha_B:
[...]Hoezo? In Vlaanderen bij elke elektrogroothandel, in dozen van 100 meter.
In Nederland is kopen bij de groothandel voor de particulier meestal niet mogelijk. En 100 meter 2,5² grijs is meestal ook veel te veel voor de thuisklusser.
[Bericht gewijzigd door Roetzen op woensdag 30 november 2022 17:42:38 (19%)
Golden Member
Piscaer is dan ook 1 van de weinigen die dat nog doet. Bij velen is het een volledige doos van 100m of niks.
Op 30 november 2022 16:26:10 schreef Toeternietoe:
Voor een particulier is het moeilijker om aan zwart 2,5 qmm te komen, of 2,5 qmm in andere andere kleuren te verkrijgen.
of hier, in rolletjes van 10m of meer...of 5G2,5 strippen. Maar let op, de isolatie van de draden is dunner...
[Bericht gewijzigd door keebrev op woensdag 30 november 2022 17:59:04 (18%)
.
[Bericht gewijzigd door deKees op woensdag 30 november 2022 19:10:00 (95%)
Op 30 november 2022 15:53:44 schreef benleentje:
Ik kan je verzekeren dat dat bij CEE-form ook niet strikt word nageleefd. Altijd ellende als je ergens op locatie een 3 fase machine tijdelijk moet neerzetten. gelukkig zit er op de meeste machine een CEE-form waarvan je in de chassisdeel met een schroeven draaien 2 contacten 180 graden kan draaien.
tijd terug een storing mee gehad, men had een tijdelijke 3F lier in een nieuw pand gehangen maar verkeerd aangesloten tussen N en L2 en L3 op een ceeform. daardoor klapte de 2500A hoofdbeveiliging van de trafo eruit en ging alles op zwart. die beveiliging pikte de last niet tussen 2 fasen en de nul.
Moderator
Da's erg apart ... ongelijkheid is eigenlijk nooit zo'n probleem. Hoe doe je dat dan met enkelfasige groepen achter die beveiliging?
Op 30 november 2022 20:17:11 schreef Sine:
Da's erg apart ... ongelijkheid is eigenlijk nooit zo'n probleem. Hoe doe je dat dan met enkelfasige groepen achter die beveiliging?
dat was ook erg raar dat die beveiliging dergelijke verschilstromen in de gaten hield. was een vermogensautomaat met elektronica die dat oppikte. groep was een 63A, wrs het vaak schakelen van de motor wat de beveiliging triggerde. het was gelukkig vrij snel gevonden, men hoorde dat motorgeluid.
Golden Member
Ja lijkt mij ook een broodje aap. vanuit de trafo gezien zijn het gewoon twee verbruikers 1 tussen L2 en N en tussen L3 en N.
Maar je verteld ons ook niet hoe zwaar die lier was want ik ga uit van een klein ding of was het een beest van 400kW.
Op 30 november 2022 13:24:29 schreef KlaasZ:
Als je geen draaiveldmeter hebt, kun je het zo doen: sluit in de groepenkast 1 bruine draad aan op L1 van de automaat. Meet bij de Perilex welke draad spanning heeft. (met een laagohmige voltmeter of een lamp, want met een hoogohmige meter of spanningzoeker meet je op alle draden spanning t.g.v. capacitieve overdracht}.
Zet de automaat uit en sluit de gevonden draad aan op L1 in de Perilex.
Hetzelfde doe je voor L2: aansluiten op de automaat, automaat inschakelen, meten welke draad het is, automaat uit en draad aansluiten op L2. De draad die overblijft is dan vanzelf L3.
Eh, ja, maar dit zegt niets over je draaiveld.
Op 30 november 2022 20:48:38 schreef benleentje:
Ja lijkt mij ook een broodje aap. vanuit de trafo gezien zijn het gewoon twee verbruikers 1 tussen L2 en N en tussen L3 en N.
Maar je verteld ons ook niet hoe zwaar die lier was want ik ga uit van een klein ding of was het een beest van 400kW.
.. of er liep al een stroom van 2499A
Op 30 november 2022 21:03:10 schreef HD13:
[...]Eh, ja, maar dit zegt niets over je draaiveld.
Dat is waar, maar als alles in de meterkast consequent volgens fasevolgorde is aangesloten is dat draaiveld zeer waarschijnlijk rechtsom. Linksdraaiende netten zijn zeldzaam in Nederland.