Overspanning zonnepanelen

Op 18 januari 2023 13:38:22 schreef Lucas91:
Bedankt allemaal!
Volgens mij begin ik het nu te begrijpen:
Omdat een (grote) spanningsval in eigen installatie ervoor zorgt dat de spanning dicht bij de netspanning komt kan er maar weinig stroom lopen. De omvormer wil zijn vermogen kwijt en verhoogt de spanning om toch de stroom kwijt te raken.

De spanning van het net mag 10% afwijken dus bij 253V schakelt de omvormer uit tot de spanning zakt.

Dat is dan ook de reden om een dikke kabel te gebruiken tussen de omvormer en de meterkast. Als de afstand nog groter wordt, moet je de kabel nog dikker nemen, ondanks dat de stroom hetzelfde blijft.

Geadviseerd wordt om de spanningsval tussen de omvormer en meterkast kleiner dan 1% te houden bij nominaal vermogen van de omvormer.

Voorbeeld: Bij een enkelfasige aansluiting zit je op 40m afstand met een omvormer vermogen van 3600W al op een kabel van 10mm2 (Ymvk 3G10) om onder de 1% te blijven. Vandaar dat men dan overgaat op 3 fase omvormers.

Die dunne draden (2,5mm2) is ook een aandachtspunt als er een pv-verdeler geplaatst wordt (schuur, zolder, wasmachine aansluiting). De spanning kan zo oplopen boven de 240V voor aangesloten apparatuur op de pv-verdeler, als de omvormer veel vermogen levert.

Op 18 januari 2023 16:03:45 schreef keebrev:
[...]

Dat is dan ook de reden om een dikke kabel te gebruiken tussen de omvormer en de meterkast. Als de afstand nog groter wordt, moet je de kabel nog dikker nemen, ondanks dat de stroom hetzelfde blijft.

Geadviseerd wordt om de spanningsval tussen de omvormer en meterkast kleiner dan 1% te houden bij nominaal vermogen van de omvormer.

Voorbeeld: Bij een enkelfasige aansluiting zit je op 40m afstand met een omvormer vermogen van 3600W al op een kabel van 10mm2 (Ymvk 3G10) om onder de 1% te blijven. Vandaar dat men dan overgaat op 3 fase omvormers.

Die dunne draden (2,5mm2) is ook een aandachtspunt als er een pv-verdeler geplaatst wordt (schuur, zolder, wasmachine aansluiting). De spanning kan zo oplopen boven de 240V voor aangesloten apparatuur op de pv-verdeler, als de omvormer veel vermogen levert.

En als ik het goed begrijp komt dat omdat de wasmachine bij een pv verdeler nog aan het begin van de kabel zit waar nog weinig tot geen spanningsval is.
Maar als de netspanning 10 procent mag afwijken, moet de apparatuur daar dan ook niet tegen kunnen?

Bij een vriendin van mij hebben ze laatst aan de andere kant van het dak ook zonnepanelen geplaatst, ze heeft nu in totaal 20 panelen. 2 omvormers en die beide op de pv verdeler aangesloten samen met de wasmachine. Kabel is een 3×2,5mm² van zolder naar groepenkast, waar hij weer op een B16 zit aangesloten. Ik ben benieuwd hoe lang dat goed gaat. Ze heeft sinds de plaatsing nog geen zon gehad maar ik ben benieuwd.

Op 18 januari 2023 21:09:47 schreef Lucas91:
[...]

En als ik het goed begrijp komt dat omdat de wasmachine bij een pv verdeler nog aan het begin van de kabel zit waar nog weinig tot geen spanningsval is.
Maar als de netspanning 10 procent mag afwijken, moet de apparatuur daar dan ook niet tegen kunnen?

In theorie wel, maar in de praktijk is de hogere spanning niet altijd
bevorderlijk voor de levensduur.

Bovendien is de maximumontwerpspanning in veel gevallen toch 250V. Dat
staat ook vaak op kabels, stekkers, verdelers, e.w.d.m.z. Met zulke
passieve apparatuur loopt dat wel los. Schakelende voedingen kunnen het
ook vast wel aan. Maar met witgoed is dat n'et wat minder fijn.

edit: quote

[Bericht gewijzigd door schaafuit op woensdag 18 januari 2023 21:19:47 (33%)

in nieuwbouw wijken en zeker de gasloze staan meer trafo's met groter vermogen voor minder huizen als zeg een wijk uit 1980. niet omdat die huizen vaak al 3x35A hebben maar omdat het terugleveren op vrijwel elk huis gedaan word. vroegah was het verbruik gemiddeld 5% van de hoofdaansluiting per woning. van t werk al eens een wijk opgeleverd, belde net erna de netbeheerder de projectleider op, of men soms alle omvormers op dezelfde fase had gezet? nou nee, die zijn allen 3 fasen. er klapte meermaals per week een mespatroon uit van een veld op de trafo door de teruglevering. nu zie je in wijken waar veel koophuizen staan dat er soms trafo's bijkomen en wijkkabels worden opgesplitst.

Natuurlijk moet alle apparatuur tegen die 253V kunnen. En dat kunnen ze ook wel. Bij oudere apparaten die met een trafo zijn opgebouwd ipv een schakelende voeding zorgt die hogere spanning wel voor een snellere veroudering.

En als ik het goed begrijp komt dat omdat de wasmachine bij een pv verdeler nog aan het begin van de kabel zit

Niet helemaal. HEt stuk tekst dat je quote is gewoon een dringend advies om de spanningsval binnen de 1% te houden. Nog niet eens voor je wasmachine maar gewoon omdat verliezen geld kosten.

Kabel is een 3×2,5mm² van zolder naar groepenkast, waar hij weer op een B16 zit aangesloten. Ik ben benieuwd hoe lang dat goed gaat. Ze heeft sinds de plaatsing nog geen zon gehad maar ik ben benieuwd.

Dat zal waarschijnlijk meer dan 1% opleveren .
maar dat gaat wel goed, die kabel zal warm worden maar niet heel erg heet. De kabel zal ook spanningsverlies geven waardoor in de zomer als veel mensen terugleveren deze omvormer eerder uitslaat.

Op 18 januari 2023 21:21:52 schreef benleentje:
[...]Niet helemaal. HEt stuk tekst dat je quote is gewoon een dringend advies om de spanningsval binnen de 1% te houden. Nog niet eens voor je wasmachine maar gewoon omdat verliezen geld kosten.

Niet in de winter. Dan is het elektrische verwarming =)

Op 18 januari 2023 13:30:22 schreef schaafuit:
Niet geheel nodeloos: de specificaties van de kabel laten een spanning
van >253V mogelijk niet toe.

Als het goed is kan de kabel minimaal 500Vp (dc) aan dus de spanning zou zelfs 357V mogen worden. Meeste kabel is zelfs voor 700Vp omdat diezelfde kabel ook gebruikt word voor een 3 fase systeem.

Nee die 253V is echt omdat de apparatuur dan echt op het randje zit en veel apparatuur zal op die hogere spanning sneller verouderen.

Ik ging er maar even vanuit dat er een goedkope PV-boer langs is geweest
die een 250V-kabel heeft gebruikt

Daar moet je met een consumentenomvormer helaas ook enige rekening mee
houden.

edit: Maar je hebt zo te zien gelijk hoor, daar niet van.

[Bericht gewijzigd door schaafuit op woensdag 18 januari 2023 21:52:09 (14%)

Op 18 januari 2023 21:21:52 schreef benleentje:
Natuurlijk moet alle apparatuur tegen die 253V kunnen. En dat kunnen ze ook wel. Bij oudere apparaten die met een trafo zijn opgebouwd ipv een schakelende voeding zorgt die hogere spanning wel voor een snellere veroudering.

[...]Niet helemaal. HEt stuk tekst dat je quote is gewoon een dringend advies om de spanningsval binnen de 1% te houden. Nog niet eens voor je wasmachine maar gewoon omdat verliezen geld kosten.

[...]Dat zal waarschijnlijk meer dan 1% opleveren .
maar dat gaat wel goed, die kabel zal warm worden maar niet heel erg heet. De kabel zal ook spanningsverlies geven waardoor in de zomer als veel mensen terugleveren deze omvormer eerder uitslaat.

Ik bedoelde het laatste stukje tekst wat ik quotte:

"Die dunne draden (2,5mm2) is ook een aandachtspunt als er een pv-verdeler geplaatst wordt (schuur, zolder, wasmachine aansluiting). De spanning kan zo oplopen boven de 240V voor aangesloten apparatuur op de pv-verdeler, als de omvormer veel vermogen levert."

Wat wordt hier anders mee bedoelt? Waarom specifiek een probleem bij pv verdeler?

[Bericht gewijzigd door Anoniem op woensdag 18 januari 2023 21:50:48 (17%)

Het zal hier gaan om een wasmachine die vlak bij de omvormer op zolder
staat.

Dan krijg je een stuk minder spanningsval dan als de stroom eerst, door
de meterkast, naar de {keuken,berging,...} moet.

Op 18 januari 2023 22:04:35 schreef schaafuit:
Het zal hier gaan om een wasmachine die vlak bij de omvormer op zolder
staat.

Dan krijg je een stuk minder spanningsval dan als de stroom eerst, door
de meterkast, naar de {keuken,berging,...} moet.

Dus dan was mijn conclusie toch gewoon juist?

Maar goed, bedankt voor alle uitgebreide reacties, ik heb niet overal op gereageerd maar wel alles meerdere malen gelezen om het te snappen, en het is mij helemaal helder nu.

Fijne avond!

Da's mooi, en ook een fijne avond jongen! =)

[Bericht gewijzigd door schaafuit op woensdag 18 januari 2023 22:19:33 (36%)

Toch nog een vraag:
Bij 253V, stopt de omvormer dan helemaal met leveren? Schakelt hij zichzelf uit? Zo ja, voor hoe lang?
Waarom blijft hij niet gewoon leveren maar dan met 253V? Beter iets minder stroom dan helemaal niets terugleveren lijkt mij?

De omvormer gedraagt zich als een schakelende voeding, die levert wat-ie
kan.

Als de spanning echter al 253V is, moet-ie daarboven gaan zitten om ook
maar iets kwijt te kunnen (want: hoogste spanning wint). En dat
vertikt-ie nou juist.

Hij schakelt zich uit, tot de spanning onder de 253V komt. Dan
probeert-ie 't weer.

Omvormer zal niet helemaal uitgaan.
Maar gewoon wachten tot de spanning daalt en weer beginnen met terug leveren.

Misschien is de juiste term "stand-by".

edit: Of "afschakelen" i.p.v. "uitschakelen".

[Bericht gewijzigd door schaafuit op woensdag 18 januari 2023 22:33:58 (39%)

Op 18 januari 2023 21:09:47 schreef Lucas91:

Bij een vriendin van mij hebben ze laatst aan de andere kant van het dak ook zonnepanelen geplaatst, ze heeft nu in totaal 20 panelen. 2 omvormers en die beide op de pv verdeler aangesloten samen met de wasmachine. Kabel is een 3×2,5mm² van zolder naar groepenkast, waar hij weer op een B16 zit aangesloten. Ik ben benieuwd hoe lang dat goed gaat. Ze heeft sinds de plaatsing nog geen zon gehad maar ik ben benieuwd.

Even natte vinger werk: waarschijnlijk oost/west opstelling, 80% rendement.
10 nieuwe panelen, 400Wp = 4000Wp * 0,8 =3200Wp totaal. Plus de 10 oude panelen, zeg 3000Wp * 0,8= 2400Wp totaal. Dus als de zon in het zuiden staat: 5600Wp, STC. Bij NOCT kan je daar een kwart van af doen, hou je 4200Wp over. Daar krijgt een B16 in een meterkast op den duur het knap moeilijk mee. Dit gaat geheid verkeerd.

Die B16 in de meterkast had al een B20 moeten zijn, en wil je dit goed hebben, zal dit nu een B25 moeten worden, die direct op de hoofdschakelaar aangesloten wordt.
Waarom een B25A en geen B20? Deze componenten zijn ontworpen op een gelijktijdigheidsbelasting van 60%, dwz. even een piek van 16A en daarna koelt die weer af. Bij pv-installaties staat de zon in de voorjaar/zomer een halve dag te schijnen en koelt de automaat pas op het einde van de dag af.
Een zwaarder type kan de warmte beter handelen. Nog beter zou zijn deze automaat in een apart kastje naast de bestaande groepenkast te plaatsen.

De 25A is ook het maximale wat een 2,5mm2 mag hebben.

Bij een driefasen aansluiting van 3x25A gaat de hoofdzekering er wel een keer uit..
Bij een kabellengte van stel 10m heb je al 1,5% verlies, en wordt er over die 10m 83W aan vermogen in warmte omgezet..

Op 18 januari 2023 23:11:15 schreef keebrev:
[...]

Even natte vinger werk: waarschijnlijk oost/west opstelling, 80% rendement.
10 nieuwe panelen, 400Wp = 4000Wp * 0,8 =3200Wp totaal. Plus de 10 oude panelen, zeg 3000Wp * 0,8= 2400Wp totaal. Dus als de zon in het zuiden staat: 5600Wp, STC. Bij NOCT kan je daar een kwart van af doen, hou je 4200Wp over. Daar krijgt een B16 in een meterkast op den duur het knap moeilijk mee. Dit gaat geheid verkeerd.

Die B16 in de meterkast had al een B20 moeten zijn, en wil je dit goed hebben, zal dit nu een B25 moeten worden, die direct op de hoofdschakelaar aangesloten wordt.
Waarom een B25A en geen B20? Deze componenten zijn ontworpen op een gelijktijdigheidsbelasting van 60%, dwz. even een piek van 16A en daarna koelt die weer af. Bij pv-installaties staat de zon in de voorjaar/zomer een halve dag te schijnen en koelt de automaat pas op het einde van de dag af.
Een zwaarder type kan de warmte beter handelen. Nog beter zou zijn deze automaat in een apart kastje naast de bestaande groepenkast te plaatsen.

De 25A is ook het maximale wat een 2,5mm2 mag hebben.

Bij een driefasen aansluiting van 3x25A gaat de hoofdzekering er wel een keer uit..
Bij een kabellengte van stel 10m heb je al 1,5% verlies, en wordt er over die 10m 83W aan vermogen in warmte omgezet..

Wat vinden jullie er eigenlijk van dat 99 procent van de installaties met zonnepanelen geen 40A zekeringsautomaat hebben? In principe kan bijvoorbeeld 13A uit de zonnepanelen gehaald worden en 35A uit het net. Als je dus heel veel tegelijk gebruikt op dezelfde aardlekschakelaar dan kan er dus in theorie 48A door onder andere de aardlek heen gaan. En die is vaak voor max 40A.
Dit kan voorkomen worden door beide voedingen door een 40A zekering te laten gaan, maar dit zie ik echt nooit in de groepenkasten.
Vinden jullie dit mierenneuken of toch wel een dingetje?
Wat zegt de nen1010 hier eigenlijk over?

Op 19 januari 2023 16:55:14 schreef Lucas91:
[...]

Wat vinden jullie er eigenlijk van dat 99 procent van de installaties met zonnepanelen geen 40A zekeringsautomaat hebben? In principe kan bijvoorbeeld 13A uit de zonnepanelen gehaald worden en 35A uit het net. Als je dus heel veel tegelijk gebruikt op dezelfde aardlekschakelaar dan kan er dus in theorie 48A door onder andere de aardlek heen gaan. En die is vaak voor max 40A.
Dit kan voorkomen worden door beide voedingen door een 40A zekering te laten gaan, maar dit zie ik echt nooit in de groepenkasten.
Vinden jullie dit mierenneuken of toch wel een dingetje?
Wat zegt de nen1010 hier eigenlijk over?

Nette installateurs doen dit ook. ABB heeft hier zelfs bulletin voor gemaakt. Nu kun je ook stellen hoe vaak gebeurt dit dan ? En als je A merk componenten gebruikt gaat het ook niet direct stuk.

In je eigen huis ben je echter ook zelf de beheerder. Je kunt je laten adviseren door een specialist of een cowboy.

in belgie moet een zonnepaneelinstallatie gekeurd worden, en gaan ze daar naar kijken.
iemand met een 25A aansluiting die dan 3kW aan panelen legt (13A) komt dan in principe op 38A.
als je overal 40A apparatuur hebt zitten, zit je veilig.

ik heb thuis een 3F 63A aansluiting, heen mijn zekeringkast is dus bekabelt op 63A. met zonnepanelen erbij kom ik hoger, dus zit er een remautomaat die alles op 63A begrenst

Bij alle offertes die ik afgelopen maanden heb laten maken vragen de installateurs om foto's van de meterkast, en vervolgens zeggen ze dat de groepenkast (uit 1989) vervangen moet worden.

Ik heb nu geen hoofdschakelaar, en er moet een nieuwe , vrije groep voor de panelen komen (en dan ook *alleen* voor de panelen) met een eigen aardlekautomaat.

met een woonhuis heb je nog geluk met PV. bedrijven krijgen vrijwel meteen na installatie van de PV een scope12 keuring erover, vanuit de verzekering die ook ingelicht was. is de bestaande groepenkast als PV verdeler gebruikt? dan is dat 95% van de tijd afkeur, tenzij er een keuring opzit dat deze geschikt is voor PV, wat vrijwel nooit is als de kast daar niet voor is gebouwd. een goede PV boer hangt dus een aparte gebouwde en voor pv geschikte kast met een apart veld uit de HVK, want dat mag wel. vermits de opgetelde stroom van PV en netvoeding niet zwaarder is als dat de componenten aankunnen..

meterkast meteen vervangen is niet zelden als er PV komt, een kast van 30+ jaar is al niks best meer. die aangebraste slappe 1 automaat doosjes met 11kW aan PV erop ben ik geen fan van, doorborduren op oude rommel met veel vermogen wat vele uren op een dag loopt, ook als je niet thuis bent is een recept voor smeulbrandjes..

ik zie ook zo het probleem niet waarom velen er tegenop zien om een groepenkast te vervangen.
zo duur is het nu toch ook niet, en die aanpassing is dan weer goed voor 30jaar.

de mijne van hierboven is ook vervangen en denk dat het in totaal minder dan 200€ heeft gekost.
dat was het 2jaar geleden. toen ik dat kocht was de eigenaar er nog fier op dat alles nog goed was. alleen het ééndraadschema ontbreekt zei die

gewoon ja knikken, en toen het huis van mij was, alles van de muur getrokken

Op 19 januari 2023 17:59:09 schreef Peter112:
[...]

Nette installateurs doen dit ook. ABB heeft hier zelfs bulletin voor gemaakt. Nu kun je ook stellen hoe vaak gebeurt dit dan ? En als je A merk componenten gebruikt gaat het ook niet direct stuk.

In je eigen huis ben je echter ook zelf de beheerder. Je kunt je laten adviseren door een specialist of een cowboy.

Hoe vaak gebeurd dit dan? Volgens mij gaat het juist om die ene keer dat het wel gebeurd?

het gaat meestal goed omdat er niet zoveel verbruikers worden aangezet, of maar kortstondig, en dat kan met alleen netvoeding ook al. een huis met meerdere bewoners en veel groepen maakt daar meer kans op.

je ziet dit ook bij bedrijven, waar er meer over word gevallen. niet gek ook, want je komt er tegen waar 3x630A binnenkomt en er 3x400A aan PV op dak ligt. dat kan zeker foutgaan, ook kortsluitstromen worden hoger en rails in verdeelkasten zijn te dun..