PT100 verkeerd aangesloten

Ik heb in een installatie een paar 4 draads PT100 sensoren zitten. Het probleem is dat de controller om ze te meten een TM3TI4 is van schneider, welke maar geschikt is voor een 3 draads aansturing. Dus heeft de installateur de kabel A' ook op de A gestoken. Nu vraag ik mij af of dit effect heeft op de meting en kalibratie van de sensors doordat de A draad 1,5mm^2 is in plaats van 0.75mm^2. Of word dit te niet gedaan doordat het een 3 draads PT100 is dan en deze de kabelweerstand toch berekend?

Een driedraads meting werkt op basis van de veronderstelling dat twee van de drie draden gelijk zijn.
De derde "doet er niet toe". Het kan dus, maar is wel zaak te weten welke die "derde" is.

Als de vier draden gelijk zijn was het mogelijk eenvoudiger geweest de vierde draad niet aan te sluiten. Dan gaat het vanzelf goed, maar dan moet men die draad netjes kwijt.

[edit]
Nog even nagedacht; maar aan iedere kant van de weerstand moet een gelijke draad zitten. Dat gaat dus altijd mis als men de vierde draad ook aan wil sluiten.

https://do2p1q9b92sgp.cloudfront.net/rendition/353604884319/image_r3cbk8qlh94tf57uijf99us82h/-FPNG-S683x455

Standaard draadkleuren die bijna elk merk gebruikt.

Een 4 draads kun je 3 draads aansluiten, in theorie lever je een heel klein beetje nauwkeurigheid in. In de praktijk nagenoeg niet meetbaar als je de aansluitdraden naar de pLc gelijke diameter en lengte houd.

Of word dit te niet gedaan doordat het een 3 draads PT100 is dan en deze de kabelweerstand toch berekend?

IN een 3 draads-meting word er volgens bovenstaande van enkel de witte draad de weerstand gecompeseerd (berekend) en er word dan aangenomen dat de rode draad precies even veel weerstand heeft.

Bij een 4 draads-meting worden aan beide kant elke apart de draadweerstand bepaald en ervoor gecompenseerd.

Als je een 4 draad sensor hebt die aangesloten moet worden op een draads-meting dan mogen de 2 rode draden bij elkaar. Maar op de overgang van sensordraden naar de kabel mogen dan maar 3 draden gebruikt worden.
Dus elke witte draad krijgt een eigen ader van de kabel en de 2 rode draden samen op 1 ader van de kabel.

Dus 3 draads-meting >> 3 aderige kabel of maar 3 aders in gebruik >> 4 draads sensor elke witte apart en de 2 rode draden samen.

GJ_

Moderator

De sensor is gewoon goed aangesloten dan toch?

Nee. Een plaatje van het internet:

Het idee bij een driedraads brugmeting is dat draden A en B dezelfde weerstand hebben, en dus tegen elkaar wegvallen. B zit in de brug in serie met R2, A met de RTD. Als A dubbel is uitgevoerd, dus de halve weerstand heeft, klopt dat niet meer. C zou wel dubbel mogen, maar dan moet het bij de sensor zo, met drie draden aan 1 kant, aangesloten zijn en het heeft geen voordelen.

Een vierdraads aansluiting (Kelvin, bestond ook als brug) is een ander beest, waarbij de stroomkring voor de meetstroom gescheiden is van die voor het meten van de spanning. De stroombron en de spanningsmeting zijn beiden niet gevoelig voor de serieweerstanden.

In een terzijde: Er bestaan twee varianten van de driedraads brug: draad C kan naar de exitatie of naar de meter.

GJ_

Moderator

Jawel, een driedraads is gewoon een vierdraads met een extra draad, bij wijze van spreken. Dus die sluit je gewoon aan op A, 'A en B. De vierde draad laat je weg.

Toeternietoe

Dubbelge´soleerd

Als de PT... onderdeel is van een brugschakeling (Brug van Wheatson) dan MOETEN de 2 draden die samen aan een kant van de opnemer identiek zijn. De andere draad (op de enkele aansluiting) maakt daarbij niet uit. die mag dubbel.

Bij deze meting wordt de draadweerstand gecompenseerd. Of je 1,5 of 2,5 of nog dikker of dunner gebruikt maakt (binnen bepaalde grenzen) niet uit.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Op 19 januari 2023 18:54:28 schreef GJ_:
De sensor is gewoon goed aangesloten dan toch?

Volgens mij gaat om de tussen kabel die blijkbaar minimaal 4x 0,75 is. Nu zijn in die tussen kabel er 2 draden parallel gezet en dat is dan wel fout.

In de tussen kabel mogen er maar 3 draden gebruik waarden
1 naar wit
2 naar wit
3 naar 2x rood

Toeternietoe

Dubbelge´soleerd

Op 19 januari 2023 19:55:20 schreef Aart:
Weer fout, zie de schets.

Ik heb de 3 draads meting op een andere manier geleerd.
Dan zit de bedrading net iets anders.
Blijkbaar zijn er meerdere meetmethoden, elk met een eigen eigenschap mbt de draadcompensatie.

Concluderend:
Sluit een 3 draads PT... opnemer met 3 gelijke draden aan.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
GJ_

Moderator

Op 19 januari 2023 20:33:49 schreef Toeternietoe:
Concluderend:
Sluit een 3 draads PT... opnemer met 3 gelijke draden aan.

ja, precies. En een tweedraads werkt net zo: vanaf de sensor met drie draden vertrekken.

Op 19 januari 2023 19:53:09 schreef Toeternietoe:

Bij deze meting wordt de draadweerstand gecompenseerd. Of je 1,5 of 2,5 of nog dikker of dunner gebruikt maakt (binnen bepaalde grenzen) niet uit.

Met een 3 draads meting moeten dan wel alle draden ongeveer dezelfde weerstand hebben. Als je dan compenseert voor een draad 0,75mm2 dan moeten de anderen dat ook zijn. NU is zijn bij TS 2x 0,75 parallel aangesloten terwijl er maar voor 0,75mm2 word gecompenseerd.

Hoe erg dat is weet ik niet als er is gecompenseerd voor bv 1 ohm en de andere draad is maar 0,5 ohm dan maakt dat op die 100 ohm ook niet zo heel veel uit, geeft een afwijking van 0,5 ohm. is 0,5%. Maar als de er voor bv 4 ohm is gecompenseerd en er de andere draad is maar 2 ohm dan is er al een stuk meer afwijking.

Maar eenvoudig te voorkomen door geen draden parallel te zetten.

Elke 0.4 ohm afwijking (ongeveer) geeft 1 graad afwijking op de meting.

Ik zou gewoon de 4de draad afknippen, dus over de hele lengte met 3 draden aansluiten.

Overigens zou ik verwachten dat er bij een 4-draads sensor niet gecompenseerd wordt voor de weerstand, maar simpelweg een Kelvin meting wordt gedaan; 2 draden om deen bekende stroom door de sensor te sturen, en de 2 andere draden om differentieel de resulterende spanning te meten. Ik zie niet in waarom je voor een dergelijke meting tegenwoordig nog een brug zou maken.

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken

Een vierdraadsbrug heeft m.i. enkel zin als hij daadwerkelijk als brug wordt gebruikt, dus in balans gebracht op een nuldetector.

In een meetschakeling waar de brug is geschakeld als verzwakker met ratiometrische koppeling aan de adc, waar het bij elektronische metingen gewoonlijk om gaat, heeft een vierdraadsbrug enkel nadelen boven een directe Kelvin (vierdraads-) aangesloten meting: De vier extra weerstanden verzwakken het signaal en hebben een nogal eindige weerstand ten opzichten van de draadweerstand.

keebrev

Special Member

Een Kelvin-meetbrug wordt in principe gebruikt voor het meten van weerstanden < 1Ω met een bepaalde stroom. Voor PT100 metingen ongeschikt. Ja misschien bij 0 Kelvin :)

Ieder (Mini)Wattje is er een...

Wat is dat nou weer voor onzin? Een 4-draadsmeting is ook nuttig voor grotere weerstanden, als de weerstand van de draden relatief groot is, en dus zonder correctie voor en onacceptabel grote afwijking zou zorgen.

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken

Op 19 januari 2023 23:17:53 schreef keebrev:
Een Kelvin-meetbrug wordt in principe gebruikt voor het meten van weerstanden < 1Ω met een bepaalde stroom. Voor PT100 metingen ongeschikt. Ja misschien bij 0 Kelvin :)

De kelvin meet methode is op de draadweerstand te elimineren. een PT100 is dan 100Ω bij 0°C.
Als daar dan ook nog een bv 10 meter 4x 0,75mm2 tussen zit dan speelt die extra weerstand zeker een grote rol.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Pt100

Stel dat de kabel weerstand 3,8Ω is. In de meting is dan 103,8Ω ipv 100Ω en dat wijst de meting ineens 10°C uit ipv 0°C. Best een heel groot verschil.

[Bericht gewijzigd door benleentje op 20 januari 2023 00:06:08 (18%)

Let, opnieuw, op het verschil tussen de klassieke vierdraadsbrug:

en een gewone, moderne vierdraads aansluiting.

De brug is m.i. enkel nog voor historische en allicht enkele metrologische toepassingen relevant.
Buiten evenwicht en met ongelijke waarden voor R1-R2 wordt het bijbehorende rekenwerk bepaald onvriendelijk. De brug heeft daar geen voordelen en geen plaats.

Bedankt voor de info iedereen. Dus in feite moet ik gewoon de draad die dubbel naar de kast ligt aan de rode kant ontdubbelen en zou de meting dan correcter moeten verlopen.

GJ_

Moderator

Op 20 januari 2023 10:31:08 schreef wouter94:
Bedankt voor de info iedereen. Dus in feite moet ik gewoon de draad die dubbel naar de kast ligt aan de rode kant ontdubbelen en zou de meting dan correcter moeten verlopen.

Precies. Of het heel veel uitmaakt hangt af van de lengte natuurlijk, maar je zou een verschilletje kunnen zien.

keebrev

Special Member

Op 20 januari 2023 09:00:20 schreef Aart:
Let, opnieuw, op het verschil tussen de klassieke vierdraadsbrug:
[bijlage]

en een gewone, moderne vierdraads aansluiting.

De brug is m.i. enkel nog voor historische en allicht enkele metrologische toepassingen relevant.
Buiten evenwicht en met ongelijke waarden voor R1-R2 wordt het bijbehorende rekenwerk bepaald onvriendelijk. De brug heeft daar geen voordelen en geen plaats.

Dankjewel voor de toelichting

Ieder (Mini)Wattje is er een...