HF Vraagjes

Deze is speciaal voor jouw @rob007, zo'n 'Chinees' FM zendertje met daarachter wat trapjes.
Het lijkt alsof ik op jouw werkbank meekijk ;)

rf amplifier booster 30 watts to 35 watts 3 watts rf input power for 11.5v to 12.2 vdc

rob007

Yarr, Matey!

Hallo Henk en DDSFM,

( en bedankt Henk! LOL ) door jou ga ik zoeken naar templates  – templates  PCB
en kwam ik bij Conrad uit,
daar haalde ik vroeger altijd van deze soort printplaatjes:
https://www.conrad.nl/nl/p/europrintplaat-hardpapier-l-x-b-90-x-50-mm-…
Jah omdat die juist zo lekker te gebruiken valt voor experimentele zendertjes!
En vroeger hadden zo daar ook een lange verzie van, en wat blijkt:
https://www.conrad.nl/nl/p/rademacher-wr-typ-711-printplaat-hardpapier…
Zoow leuk he, kom je ze weer tegen!
Dit is nu voor mij een printplaat die behoorlijk goed te gebruiken valt ook en ook voor HF.(vind ik dan!)
De ruimte tussen de strookjes en dan freesde ik het spoortje door voor het smoorspoeltje,
links en rechts van dat + spoor een massa lijn en door de schotjes met elkaar verbonden.
.
Hallo DDSFM nou, nee hoor! Mijn werkbank is VEELLLL erger! Verwoestend erg! 8)7
VOL met onderdeeltjes printjes en en en… je weet de helft nee een kwart nog niet eens.
Ik durf er geen foto van te maken want… er licht echt van ALLES HA HA HAAaa LOL
Tis een woeste puinbende das zeker! ;)
.
Ik ben nu nog WEER bezig geweest met die JostyKit
ik heb daar nu een 2N2219 achter gezet en daar achter toch nog eens een BD139 ik zit nu rond de 1,5Watt moet misschien niet vragen WAAR die WATT zitten maar heb nu eindelijk voor elkaar.
.
Tot zo ver weer eventjes( de Heks komt er an! :o )

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Ik bouwde vroeger het stentor ontwerpje zwevend met schotjes en doorvoer ctjes en extra smoorspoeltjes en in plaats van een MRF237 een BD139 en dat werkte erg goed.
Het geheel gaf ruim 1 watt
Een kennis van mij had toen al een spectrum analyser en daarop was het zendertje behoorlijk schoon en de Harmonische onderdrukking ook erg goed en dat zal dan wel gekomen zijn door de maximale FT van de BD139

harry64

Golden Member

Op 23 april 2023 07:06:53 schreef rob007:
Hallo Harry,

Jaaaa ik heb ook wel eens zitten denken aan plakband of isolatie tape!
En dan wat je weg wilt hebben natuurlijk er uit snijden.
( kweet nie of dat zou kunnen lukken!? )

Heb ik ook geprobeerd, dat werkt niet omdat het plakband en isolatietape loslaat in het etsbad. Wat wel weer aardig werkte was met een Edding3000 stift de baantjes en strippen inkleuren. Dat massavlak netjes dichtkleuren ben je dan wel ff zoet mee. Geen vingerafdrukken op je printje achterlaten, dat zie je terug. :P

rob007

Yarr, Matey!

DDSFM
Hoe simpel het ook is maar hij rammelt er wel vermogen uit!
( vraag is ook hoeveel rommel! )
MAAR waar dit poppetje woont boeit dat misschien niets! 8)7

Dank jullie wel voor het mee denken prutz en harry, Henk, iedereen...

Ik ga over een tijdje toch eens testen / proberen,
en ook als het me lukt met gelamineerd dun printplaat misschien.
Het nare daarvan is misschien het er af halen als je ge etst hebt?
MAAR kan ik nu niet binnen kort aan beginnen!(kmoet ff alles uitkiennen)
.
ander vraagje nog?
Als je een gevouwen dipool hebt,
dan is die 300 Ohm neem ik aan dus je moet altijd een balun voor het aanpassen gebruiken?
Gestel ik neem… 3 weerstanden van 100 oHM dan zou dat mijn antenne kunnen vervangen? Toch?
Dus als ik dan in gevecht ga met de gewone dropfeeter 50R ( RG(U)58 ) Om een balun te maken -
kom ik hiermee in de buurt van wat ik wil:
https://ketel.home.xs4all.nl/ham/balun.htm
dan kom ik op 1.16 Meter voor duidelijk: = 1Meter en 16CM?
MAAR kan het wat ik zeg? Misschien ook een weerstand van 330R ? of…
misschien ff kijken met die VNA of klein test zendertje… kijk wel.

( kheb wat rare ideetjes experimenteel om te kijken hoe je aan de maten komt voor de gevouwen dipool)
Maar moet ook hiervoor kijken of ik het juiste materiaal wel voor heb!
.
los van dit!
Ik kreeg van de week mijn open dipool trouwens niet goed 1 op 1?
ik ben trouwens bang dat ik de alu buisjes al te kort hebt afgezaagd!( ik weet het ik weet het…)
( ik probeerde nog weer te verlengen met stukjes massief koperdraad maar nee hoor! )
kmoet ff kijken of ik het nog goed kan prutsen ( voor tijdelijk: slange klem met dunner pijp…)
word misschien een Popovich dipool moet ff kijken.
.
Iemand zij je moet tegenwoordig wel met minimaal 100Watt komen! Anders kun je niet meer meedoen!
( ik ga daar niet in mee! ) wat vinden jullie?
.
VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?
EgbertG

Golden Member

dat vertinnen van de koperbanen is dan weer geen goed idee .....

ander vraagje nog?
Als je een gevouwen dipool hebt,
dan is die 300 Ohm neem ik aan dus je moet altijd een balun voor het aanpassen gebruiken?
Gestel ik neem… 3 weerstanden van 100 oHM dan zou dat mijn antenne kunnen vervangen? Toch?
Dus als ik dan in gevecht ga met de gewone dropfeeter 50R ( RG(U)58 ) Om een balun te maken -
kom ik hiermee in de buurt van wat ik wil:
https://ketel.home.xs4all.nl/ham/balun.htm
dan kom ik op 1.16 Meter voor duidelijk: = 1Meter en 16CM?
MAAR kan het wat ik zeg? Misschien ook een weerstand van 330R ? of…
misschien ff kijken met die VNA of klein test zendertje… kijk wel.

Hoi Rob,
ja je moet altijd een soort van overbrenging hebben welke van de laag impedantie van je coaxkabel naar de hoge impedantie van het antennesysteem transformeert.
Dat kan een coaxkabel van een halve golflengte zijn, voor een frequentie van 86MHz kom ik uit op 115cm.
In jouw voorbeeld van 116cm vermeld je geen frequentie, dus het is onzeker dat dit gaat werken.
Of dat kan een ferrietkern zijn welke omhoog transformeert.
De verkortingsfactor voor coaxkabel heb ik gehouden op 0,66 van de halve golflengte.
Overigens is de voedingspunt weerstand van een gevouwen dipool geen 300 maar 240 ohm.
Ideaal zou daarbij zijn om 60 ohm coaxkabel te gebruiken, maar met 50 ohm coaxkabel gaat dat evengoed.
Het gereflecteerde vermogen blijft dan binnen 1:1,2.
Je zou de dipool antenne kunnen vervangen door twee weerstanden in serie te schakelen van 120 of 150 ohm en zo simuleren en te kijken hoe de balun (TLT) zich gedraagt.

Voor mijzelf blijf ik bij de Quad straler (dat vierkante geval), wat in feite ook een soort van gevouwen dipool is.
Hiervan is de voedingspunt weerstand ca. 100 ohm, maar voeden met 50 ohm coaxkabel is geen probleem.

Telefunken Sender Systeme Berlin
rob007

Yarr, Matey!

Hallo Martin,

(dat vierkante geval),

ships potvers,
ik dacht dat ik die antenne info had opgeslagen voor als ik daar ook weer mee verder ga!
Waar stond dat ookweer?
Nu je dat schrijft daar wou ik ook nog mee verder!
.
ik had 85MHz genomen Martin maar dit is ook niet slecht 86 want dan valt ie wat langer uit,
afknippen kan maar bij knippen is nog altijd lastig! :+

VrGr Rob.

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

@rob007 vaak is 'simpel' ook gewoon de manier met een beetje verstand, maar waar je voor moet oppassen is dat andere minder ervaren RF 'specialisten' het idee ook gaan gebruiken of overnemen.
We kunnen als radio enthousiasten niet voldoende experimenteren, zo is alles rondom radio gegroeid naar waar we nu staan.

BTW, kan zijn dat het jou niet 'boeit', maar er zijn altijd mensen/instanties die het wel interesseert helaas .. en niet negatief bedoeld rob007.

Je dipool 'issue', kwam deze tegen.
Folded Dipole Calculator

The Folded Dipole Antenna

Maar volgens mij heb je genoeg meet apparatuur om de dipool 'goed' te krijgen.
1/4 lambda x Vf zou wel in de 'ball park' moeten zijn, maar daarna pak je de meet apparatuur er bij om te confirmeren en te corrigeren.

Zelf ooit in mijn FM tijd gebruik gemaakt van een 7 over 7 slot antenne ... verbluffende resultaten over afstand mer 12 Watt

rob007

Yarr, Matey!

Hallo DDSFM ,

Jaaa ik denk dat ik je begrijp, oke
Bedankt ook voor jou informatie, ja goeie link!
.
Ook dat andere heb ik weer terug gevonden Martin dus het zit weer goed ook!

En voor eventueel prive praat: radiorob007@hotmail.com
.
Ik zal nog even vertellen want anders word er misschien gedacht leuk –
al dat gevraag, maar je doet er geen . . . . mee!
Op mijn werk heb ik een 3D printer(zelfbouw!) daar ga ik klemmetjes mee printen.
Ik wil dat met die klemmetjes koper en maar ook aluminium pijpjes mee(met elkaar) verbinden.
De vierkante antenne van Martin:
https://www.qsl.net/yt1vp/CUBICAL%20QUAD%20ANTENNA%20CALCULATOR.htm
EN ik wil kijken voor een gesloten dipool.
Zie afbeelding, blokjes in rood zijn 4 X 3D geprint enz... ( en langwerpig kan ook 4kant zijn natuurlijk! ;) )
dis natuurlijk leuk gefantaseerd en gekliederd in paint maar moet dan ook nog uitgevoerd worden natuurlijk! :X

Tot zo ver…
VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?
rob007

Yarr, Matey!

:/
Als ik het goed begrijp is een gesloten dipool normaal gesproken GEEN 200 oHM op de aansluitingspunten?
Maar 300oHm?

En een balun van 50oHmRG58 coax word 200 oHM?

Hoe maak je dit kloppend?
.
hier staat impedantie is 300R ( in de tekst onder de calculator )
https://www.changpuak.ch/electronics/Dipole_folded.php
en een kort stukje van Y.T. zecht deze man:
https://youtu.be/fG7ZpsjXRW8?t=573
.
dus of aanpassen voor 50 oHM coax, OF de zender 75 oHM uit maken?
.
en is de gesloten dipool ook te beïnvloeden?
Dus zeg ik wil een gesloten dipool van 200 oHM?

VrGr Rob

en dan is dus Martin zijn antenne veel antrekelijker want die is dan WEL 50oHM ( sorry 100R? )
( Martin jij slimmen donder! :+ ;) )

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Ha robb007,

Als ik mij goed herinner heeft @Frederick E. Terman dit al een keer of 4 uitgelegd.
Een gestrekte dipool ( open ) is ≈ 72 Ω een gesloten,
( gevouwen ) dipool is ≈ 4 x groter in impedantie !
Dus 72 x 4 = 288 Ω dit is de impedantie in de vrije ruimte in de praktijk kom je op 240....280 Ω .
De antennes die ik heb gebruikt in het antenne systeem waren van,
Siemens 240 Ω in het midden geaard !
En alles is te beinvloeden hou je hand er maar bij |:(

Ga je de dipool zelf maken dan kan je het zo constueren dat je op 240 Ω uitkom maar ik zie het nut niet.
Toen ik begon met werken / studeren waren de antenne systemen 60 Ω een 2 jaar later 75 Ω
In het begin waren de antennes 240 Ω en daarna 300 Ω op papier in de praktijk was er niet veranderd....

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

@Rob het is zoals @Electron zegt, van die missaanpassing van 200 naar 288 ohm merk je niets, dat past wel goed op elkaar aan.
In feite is er dus wel een missaanpassing maar het gereflecteerde vermogen is daarin klein, zo klein dat het niet merkbaar is.

Voor die Quad van mij heb ik eigenlijk 100 of 90 ohm coaxkabel nodig.
Met een HF breedband transformator en een wikkelverhouding van 1 op 1,5 kom je dan wel op 2,25 maal 50 = 112,5 ohm, wat dus gunstiger is al voeden met 50 ohm coaxkabel.
Maar met 50 ohm coaxkabel is toch de SWR 1:1,2 wat laag genoeg is.

Telefunken Sender Systeme Berlin
rob007

Yarr, Matey!

Dankjewel Henk en Martin!
Okeej duidelijk ik moet het gewoon wel doen!

Kwas toch al bezig om spulletjes te verzamelen hoor dus dat komt wel goed.
Ander vraagje nog? De radius van die gesloten dipool is rond de 100MM –
dus kom ik rond de 200MM uit.
https://www.changpuak.ch/electronics/Dipole_folded.php
MAAR gestel nou dat ik knal boem haaks van boven naar onder zou gaan?
Dan zeggen jullie…?

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?
Bert jan

Special Member

Geen probleem, als de totale omtrek maar overeenkomt met -total length-.
Verder hoe groter de afstand tussen bovenste en onderste deel, des te lager de impedantie. Het gaat dan steeds meer in de richting van een quad loop. Die is 100 ohm.

rob007

Yarr, Matey!

Kijk soms zie je het niet, en is het mooi als een ander je dan ff wakker maakt!
Bedankt Bert Jan.
En het doet mij denken aan een amateur piraatje die had toen een antenne zoals(zie afbeelding?)
Hoe deze antenne heet weet ik trouwens niet,
maar hij kwam uit een of ander antenne boek.
ben koper pijp aan het verzamelen enz…
.
waarvoor is de antenne aansluiting trouwens uit de midden hier:
https://www.changpuak.ch/electronics/Dipole_folded.php
?

VrGr Rob

[Bericht gewijzigd door rob007 op donderdag 11 mei 2023 14:57:28 (16%)

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Dat verticale gedeelte waarop de voeding (coaxkabel of transmissielijn) is aangesloten, is een kwartgolf stub.
Deze dient ervoor de impedantie omhoog te transformeren.
De antenne zelf, dat is in het midden heeft een hoge impedantie, zeg maar ongeveer 300 ohm.
De polarisatie is in het horizontale vlak, eigenlijk zijn het drie halve golf dipolen boven elkaar gezet.
De afstand tussen iedere dipool is weer een halvegolf.
En met die stub wordt de hoge impedantie omlaag getransformeerd naar 50 ohm, hetzelfde principe als een J antenne van een halve golflengte, dat gedeelte van de kwartgolf stub reken ik niet mee want dat straalt ook niet uit.
Dat ontwerp van deze antenne is van een Japanse radiozend amateur, dateert van ergens in de eind jaren '40.
In feite zijn het twee Quads boven elkaar gezet.

Telefunken Sender Systeme Berlin
rob007

Yarr, Matey!

Hallo Martin,

Dit is HEEL erg lang geleden de bouwer van de antenne was Hans(met zijn Opa!)
piraatjesnaam van Hans was: De T shirt. ( heb nog ergens een tekening van toen )
Het zendertje waar hij mee bij mij binnen kwam was een AF . . . transistor dikke oude transistor –
met de pootjes in een lijn met zo’n stip aan de zij een soort Josty Kit met een Tol Trimmer.
Lijkt op deze:

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Felektronik-lavpris.…

VrGr Rob

[Bericht gewijzigd door rob007 op donderdag 11 mei 2023 17:32:13 (88%)

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Ja Rob ik weet nog wel van vroeger had je nog geen transistoren welke goed waren voor een oscillator op 3mtr.
We gebruikten toen de AF106, PNP transistor.
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/44092/SIEMENS/AF106.h…
Daarachter kwam de BFY90, want de BFR90/91 bestond nog niet.
Niet te vergeten de BF199 ook een fijne transistor, altands voor toen.
Dat was het beste wat we 40-50 jaar geleden konden verkrijgen en maken.

Telefunken Sender Systeme Berlin
Frederick E. Terman

Honourable Member

Op 11 mei 2023 16:11:43 schreef Martin V:
Dat verticale gedeelte [...] is een kwartgolf stub.
[...] eigenlijk zijn het drie halve golf dipolen boven elkaar gezet.
De afstand tussen iedere dipool is weer een halvegolf.

Zou je eens een paar maten erbij kunnen zetten? (kies maar een frequentie). Of een plaatje met maten vinden?
Want ik krijg het niet rond, hoe de drie dipolen (boven, midden, onder) om de halve golf boven elkaar kunnen zitten, terwijl de complete stub maar een kwart golf totaal is, dus minder dan een kwart golf hoog.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Inderdaad F.E.T. ik zie het nu pas, klopt niet helemaal wat ik schreef.

Telefunken Sender Systeme Berlin
rob007

Yarr, Matey!

Even getest of mijn Tinkercad klemmetjes goed zijn,
en jawel zet maar in de krant in een keer! (mot nie gekker woru! )
pijp is 8MM
(klemmetjes staan trouwens open in Tinkercad als je begrijpt wat... )

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?
Frederick E. Terman

Honourable Member

@Martin V: Ik heb in jouw plaatje voor iedere pixel een millimeter gerekend (de antenne wordt dan ca. 1,3 m hoog), en die maten in Mmana ingevoerd.
Wat je dan krijgt werkt op 195 MHz best aardig, met 6,2 dBi (4,1 dBd) gain. De impedantie is dan ohms. Wel wat hoog volgens Mmana, 80 ohm ongeveer, maar mocht dat zo zijn, dan kan eenvoudig de aftakking wat lager genomen worden.
In golflengen worden de maten dan ongeveer:

Weet iemand waar dit vandaan komt?

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Hallo Frederick E. Terman en Rob,

ik ben aan het zoeken geweest want ik heb zo antenne eerder gezien van Rob en nu weet ik het weer; het is de Hentenna:
https://e.as76.net/ant/hentenna.php
Dit lijkt op jouw idee F.E.T.
Die kwartgolf stub is die nu echt nodig, als de voedingspunt weerstand slechts 80 ohm is lijkt het mij van niet.

Telefunken Sender Systeme Berlin
rob007

Yarr, Matey!

Hij zou volgens dat piraatje uit een atenneboek komen,
maar of dat nu een Nederlands of … boek was ik weet het niet!
https://www.google.com/search?q=Hentena+antenne&tbm=isch&ved=2…

kweet niet wat de maten voor 84 worden? anders deze misschien ff maken.

maar die poten waren tot beneden aan toe, ik moet nog ergens een papiertje met maten ook hebben.
maar nu zie ik alleen 2 pootjes van links en rechts voornamelijk!
wacht hier gevonden zie afbeelding.

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?