Middenfrequent filters, kristal en LC

Sommige communicatie ontvangers hadden een middenfrequent van 30kHz, ik dacht de HRO ontvanger.
Maar je kunt het nog gekker maken door 10kHz te gebruiken, je kan dan een actief bandpass filter met opamps gebruiken.
Bij zo lage MF wordt het dan wel een dubbelsuper.

Ik was nog vergeten te zeggen dat een kristalfilter natuurlijk ook is te maken uit losse kristallen.
Voor 10,7MHz is dat een mogelijkheid, die kristallen zijn niet duur en makkelijk aan te komen.
Voor 455kHz heb ik nooit losse kristallen gezien en ik vraag mij af waarom niet.
Als ik nu 10,7MHz gebruik en dat heb ik al als eerste MF dan kan ik zelf een redelijk kristalfilter maken voor 10,7MHz.
En ik heb dan geen dual conversie meer nodig, want dat deed ik om selectiviteit te bereiken met die keramische filters.

Ha Martin V,

Dan zou ik 10,7 MHz gebruiken op 455 kHz zijn best wel kristal filters te koop maar duur !
Ik heb nog een aantal mechanische filters voor SSB dat zijn die langwerpige grijze modellen van Toko....
Die zijn volgens mij 2 kHz MFLxxx serie maar de kristal filters op 455 kHz is niet dik gezaaid.

Om naar een actief filter te kijken is nog een toer dat is een speciale topologie dus niet uit een computer.
verleden jaar is @Hubie ook met een kristal filter aan de gang geweest kijk eens op zijn draadje.
Maar in het algemeen dat is goed te doen aantal kristallen en condensatoren eventueel voor de,
spreiding compensatie een spoeltje !

Alleen begrijp ik nog niet goed waarom het op 455 kHz niet zou gaan ik kijk nu net in mijn magazijn en,
ik heb van die oranje en die zijn 455 kHz 4,5 kHz - 6 dB als je er 3 gebruikt,
ik zal er volgende week 3 op een broodplank prikken en meten!

Groet,
Henk.

Ha Henk,bedoel je in het bitx draadje?
Dat is een prima filter alleen moet het de helft smaller.
Het is nu± 5 KHz maar dat is te breed voor SSB (en te smal voor AM)
Kristallen geselecteerd,computerprogramma's er op losgelaten maar ik kreeg het niet smaller met een mooi egaal "dakje"
Ik heb toen een zak nieuwe kristallen besteld.Ik moet dat filter nog eens af maken maar ben momenteel met tig andere dingen bezig...

Op 21 april 2023 18:35:00 schreef Martin V:
[...] en volgens F.E.T zet ik de draaggolf oscillator voor de BFO-CIO, en de DSB modulator voor zenden op de min 6dB punten van de doorlaat karakteristiek.

Nee, op de −20dB-punten, voor een normaal SSB-filter.
Die −6 dB was een compromis dat @Brightnoise had bedacht voor je 'slappe' filterflank van het filter uit de openingspost.

Een actief filter voor een ontvanger kan niet met gewone elektronica. De spanningen onderweg in zo'n filter lopen veel hoger op dan de in- en uitgangsspanningen. En de ongewenste signalen kunnen zelf veel harder zijn dan het gewenste signaal. In zo'n geval kun je kiezen voor a) verdrinken in de ruis, of b) verdrinken in de IM-vervorming.
Je zult geen enkele ontvanger tegen komen met een actief MF-filter als echt filter; niet op 10 of 100 kHz, en al helemaal niet op hogere frequenties.
Wil je zonder kristalfilter, dan wordt dat gewoon de SDR-route.

Er waren ooit wel kristallen rond 455 kHz, maar in de tweede helft van de vorige eeuw zijn die allemaal uitverkocht geraakt in de dump.
HF-kristallen in FT243-behuizing zijn er nog voldoende. Die kunnen gewoon open, en het kristalplaatje eruit, zodat je gemakkelijk kunt slijpen - dat slijpen deed ik eenvoudig met Vim.
Mijn eerste SSB-zender maakte ik met een 5205 kHz-filter dat ik met van die dumpkristallen gemaakt had. Dit, omdat een losse ontvanger die ik al had ook die MF gebruikte. Zo kon ik de VFO van die ontvanger ook voor de zender gebruiken en zat ik toch vanzelf 'transceive' met het ontvangen station.

Natuurlijk kun je ook een handvol van die goedkope kleine HC18-kristalletjes kopen en dan de juiste frequenties uitzoeken. Zelfs als je maar de helft kunt gebruiken blijft het goedkoop.

Op 21 april 2023 23:23:51 schreef Frederick E. Terman:
[...]Natuurlijk kun je ook een handvol van die goedkope kleine HC18-kristalletjes kopen en dan de juiste frequenties uitzoeken. Zelfs als je maar de helft kunt gebruiken blijft het goedkoop.

Ja goed idee, ik heb er nog eens over nagedacht maar ik denk dat ik van het hele project een enkel super ga maken met een MF van 10,7MHz.
Voor het SSB filter gebruik ik goedkope 10,7MHz kristallen om het ladderfilter mee samen te stellen.
Doordat ik geen 455kHz meer gebruik hoef ik voor "zenden" geen VCO meer te gebruiken en mengtrap welke mengt naar 10,7MHz, dat scheelt echt een hoop componenten, maar vooral het schema wordt veel eenvoudiger.

Voor zenden gebruik ik een VCO direct op 10,7MHz en daar moduleer ik in voor FM. Voor SSB ontvangst staat die VCO op 1,5kHz boven of onder de 10700kHz, dat is dan de CIO.

Nee, op de −20dB-punten, voor een normaal SSB-filter.

Of op de -20dB punten van het ladderfilter.

Voorlopig heb ik genoeg te doen, het schema wijzigen wat ik voor mezelf heb opgetekend.
Maar vooral ook een ladderfilter ontwerpen (ik denk dat het een Cohn filter wordt want dat is lekker makkelijk).
https://www.youtube.com/watch?v=vVioj-QkaVo
Voor de FM en de AM gebruik ik de 10M30A monolithische kristal filters waarvan ik er meerdere in cascade zet (altands dat is de bedoeling).
Dus eigenlijk gebruik ik twee verschillende kristal filters voor AM&FM en SSB.
Het hele ontwerp veranderd nu maar dat is leuk want het wordt er alleen maar beter op.

Ha Martin V,

Ik denk dat een kristalfilter het slimst is.
Dan heb je nog wel een aantal mogelijkheden 1 filter gebruiken en een shift in de lokale oscillator.
Of je gebruikt 2 filters met of zonder roofing filter van 6 kHz !
In de laatste situatie zou je de bovenzij band en onderzij band zonder,
te schakelen of met twee demodulatoren ( tegelijk ) kunnen ontvangen...
Als ik het goed begrijp kies jij voor de eerste optie, de lokale oscillator te verschuiven.

De frequentie band die je wil doorlaten loopt van 300 Hz tot 3 kHz.
Er is een opening van 600 Hz tussen de beide zijbanden.
De keuze van jou om een middenfrequentie van 455 kHz te gebruiken boven die,
van een hogere 10,7 MHz is op zich niet verkeert.
Op de lage middenfrequentie is het al moeilijk genoeg om een scherp filter te ontwerpen,
laat staan op een hogere middenfrequentie.
De verhouding tussen de draaggolf en gewenste zijband maakt het een stuk lastiger...
De verhouding tussen 455 kHz en 10,7 MHz betekend een veel complexer ( steiler ) filter !
Bij 455 kHz wordt de steilheid 600 / 455000 = 0,0013 en,
voor 10,7 MHz wordt dit 600 / 10700000 = 0,000056

De keuze voor een 455 kHz middenfrequent is uit oogpunt van complexiteit niet verkeerd.
Er zullen dus minder componenten nodig zijn voor het gewenste resultaat !
Aan de andere kant is een kristalfilter op 455 kHz geen standaard meer,
dit soort ontvangers zijn uitgefaseerd.....
Dus zal de keuze een keramisch filter worden met een lagere steilheid.
De keuze is aan jou.... beide kunnen.

Wat ik niet goed kan plaatsen is de -20 dB @Frederick weet hier uit het hoofd meer van,
volgens mij is dit geen strakke eis maar afhankelijk van je filter.
Je zult een keuze in de kristallen moeten maken ik denk dan aan 10 MHz,10,7 MHz of 27 MHz,
die laatste in de grondtoon ( 9 MHz ) deze zijn goed te verkrijgen wel je conversie er op aanpassen.
Je kunt met 1 deelbaar filter volstaan voor alle modes later meer !

Welk programma of reken methode ga je gebruiken ?
Wat ik meestal maakte is een filter met 12 of 20 dipolen dan kan je willekeurig te werk gaan.
De praktijk leert dat boven de 8 dipolen ( kristallen ) een selectie geen zin meer heeft dus,
dat scheelt een hoop werk.

Groet,
Henk.

Op 22 april 2023 23:08:54 schreef electron920:

Ik denk dat een kristalfilter het slimst is.

In de laatste situatie zou je de bovenzij band en onderzij band zonder,
te schakelen of met twee demodulatoren ( tegelijk ) kunnen ontvangen...
Als ik het goed begrijp kies jij voor de eerste optie, de lokale oscillator te verschuiven.

Op de lage middenfrequentie is het al moeilijk genoeg om een scherp filter te ontwerpen,
laat staan op een hogere middenfrequentie.

Wat ik niet goed kan plaatsen is de -20 dB @Frederick weet hier uit het hoofd meer van,
volgens mij is dit geen strakke eis maar afhankelijk van je filter.
Je zult een keuze in de kristallen moeten maken ik denk dan aan 10 MHz,10,7 MHz of 27 MHz,
die laatste in de grondtoon ( 9 MHz ) deze zijn goed te verkrijgen wel je conversie er op aanpassen.

Welk programma of reken methode ga je gebruiken ?
Wat ik meestal maakte is een filter met 12 of 20 dipolen dan kan je willekeurig te werk gaan.
De praktijk leert dat boven de 8 dipolen ( kristallen ) een selectie geen zin meer heeft dus,
dat scheelt een hoop werk.

Hallo Henk,

wat ik probeerde met keramische filters op 455kHz was een kristalfilter doorlaat te verkrijgen door veel van die keramische filters achter elkaar te plaatsen.
Nou dan kan ik dus net zo goed zelf een kristal filter maken, dan heb ik een goede selectiviteit voor SSB uit losse kristallen.
Voor de modes AM en FM zit ik nog altijd vast aan wat er in de handel te koop is en ik zit vast aan die 10,7MHz die ik niet kan veranderen.
Voor FM en AM gebruik ik de 10M30A:

10M30A Monolitic Crystal Filter.pdf

Het is voor mij in ieder geval makkelijker om op een hoge MF van 10,7MHz een smaller filter te maken dan op een lagere MF van 455kHz, gewoon door het aanbod wat er te koop is.

Een software programma om het kristalfilter te ontwerpen gebruik ik niet.
Het type ladderfilter wat ik vermoedelijk ga gebruiken is een Cohn filter, dat is een ladderfilter waarvan iedere condensator tussen de kristallen van dezelfde waarde is.
https://www.youtube.com/watch?v=vVioj-QkaVo
Die waarde zal ik proefondervindelijk zelf moeten proberen en is ergens tussen de 56pF en 220pF.
Hoe groter de waarde is, hoe smaller de bandbreedte van het filter wordt.

Ik kan niet voor ieder filter een aparte detector gebruiken en zo mijn HF signaalpaden opsplitsen naar de verschillende detectoren omdat ik uit de AM detector ook de AVR spanning haal.
Bovendien zitten daar de MF versterkers nog tussen.
Voor SSB wordt ook die AVR gebruikt.
Tussen de twee kristalfilters gebruik ik halfgeleider schakelaars als emittervolgers met de BC550 die het betreffende filter d.m.v. DC spanning inschakelen, dus geen gedoe met relais.
Dat is het enigste wat er in de tranciever geschakeld wordt en het antenne relais. Iedere mengtrap in de tranciever heeft zijn eigen mengtrap, hier wordt niets geschakeld.

Het is heel goed dat je vermeld dat ik het filter ga samenstellen uit 8 of 10 kristallen (dipolen) de kristalfrequenties niet te hoeven geselecteerd.
Dat scheelt een hoop werk en wordt het dus en filter met 10 kristallen van 10700kHz.

Ha Martin V,

Ik heb ook nog een vraag, maar eerst duidelijk welke kant je op gaat.
Je kunt beter 10 MHz kristallen kopen zijn de zelfde prijs maar ik kan nu al zeggen dat je,
omhoog gaat en uitkom op 10,7.....10,8 MHz !
Kijk uiteraard zou je willen selecteren maar na veel rekenen met twee of,
drie decimalen achter de komma komen er condensatoren uit die er niet zijn
Dan kan je alsnog experimenteren en is het rekenen voor niets geweest,
ik weet bijna de waarden uit het hoofd.
Ga er mee aan de slag nu mijn vraag hoe doe je het met schakelen USB / LSB ?

Groet,
Henk.

Hallo Henk,

Ga er mee aan de slag nu mijn vraag hoe doe je het met schakelen USB / LSB ?

Dat moet ik nog even proberen wat de beste manier zal zijn.
Ik overweeg twee mogelijkheden; uit een vrijlopende Clapp of Vackar oscillator met een minimum aan frequentie drift, ik heb hier veel ervaring in.
https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hamblad…
Of een kristal oscillator op 10,7MHz waarvan ik de serie resonantie frequentie met een condensator of een spoel verschuif naar een hogere of lagere frequentie.
Dat schakelen doe ik dan met de BC550 in serie met het kristal als schakeltransistor.
Maar ik weet niet of dat gaat lukken voor een shift van 1,5kHz.
Anders wordt het toch de Vackar weer.
Zo zie je maar dat de Vackar weer om de hoek komt kijken.

Er is nog een derde manier; namelijk PLL gestuurd. Hiervoor zou ik moeten delen door 10700 met een 74HC4059 en dat vergrendelen aan 1kHz.
Het voordeel daarvan is dat ik een repeater shift van instellen.

[Bericht gewijzigd door Martin V op zondag 23 april 2023 23:03:36 (14%)

Ha Martin V,

Dat is helder, de reden dat ik aanbeveel om 10 MHz voor het filter te gebruiken is,
je komt uit op 10,7 .... 10,8 MHz.
Dan kun je mooi de CIO met een 10,7 MHz kristal uitvoeren maximaal 100 kHz omtrekken dat valt niet mee !
Dus is jou Vackár oscillator een mooie inzet of de serie Collpits.
Tenslotte hoef je maar 2,7 kHz te tunen !

Ik heb hier 10 MHz kristallen genoeg maar waarschijnlijk heb je die ook wel.
Voor de condensatoren het liefst geen keramische gebruiken i.v.m. de microfoon gevoeligheid,
het beste MKP deze zijn van Polypropylene en Polystyrene....
Een hele bekende is Styroflex 0,2 % nauwkeurig en HQ.

Groet,
Henk.

Ik wil nog even reageren op dit onderwerp, welk soort filter enzo.
Ik heb gekeken op deze site: https://rf-tools.com/lc-filter/ waarop je banddoorlaat Chebyshev filters kunt ontwerpen.
En wat blijkt met een 6e orde filter heb ik een bandbreedte van ca. 20kHz.
Terwijl ik dat ook heb voor het 10M30A monolithisch kristalfilter.
Ik zat vast aan de frequentie van dat filter; 10,7MHz, maar dat kan ik vervangen door drie ijzerpoeder T50-2 ringkernen en op iedere ringkern twee spoelen te wikkelen die inductief met elkaar zijn gekoppeld.
En dit als MF filter voor AM en FM te gebruiken op 10,0MHz.
Voor het kristal SSB filter worden 10MHz kristallen dan weer gebruikt.

Een zesde orde Chebyshev BPF met spoelen en condensatoren blijkt smal genoeg te zijn voor NBFM en AM (Bw=12kHz). Ik zit nu niet meer aan die 10,7MHz vast maar ontwerp mijn eigen LC banddoorlaat filter. Goed idee?

Waarschijnlijk niet. De (onbelaste) Q-factor die nodig is voor een bandbreedte van 6 kHz op 10 Mhz is in de orde van duizend of meer. En dat gaat niet lukken.

Omgekeerd kun je met gangbare kristallen geen 455 kHz maken omdat de onbelaste Q te hoog is.

Toevoeging om 18hr14:
Dat filter hoeft niet per se op 10 MHz gemaakt te worden. De selectiviteit van een ontvanger kan met een middenfrequentfilter gerealiseerd worden en/of met een post-detectie filter. En ieder van die systemen apart kan een goede ontvanger opleveren. Kijk maar eens bij direct-conversion ontvangers. Daar zijn veel slechte voorbeelden van, maar ook enkele goede systemen. Om daar een onderdrukking van de niet-gewenste zijband te realiseren zul je een complex mengsysteem moeten maken waarbij de ongewenste zijband onderdrukt of verzwakt wordt.

In de meeste ontvangers met het systeem waar jij mee bezig bent (enkel of dubbelsupers met een middenfrequent van pakweg 10,7 MHz) is de selectiviteit de som van een filter selectiviteit (vanaf 40 dB voor de ongewenste zijband is al goed genoeg want de lineariteit van de eindtrap van het signaal dat je ontvangen wilt "splettert" het spectrum toch wel vol op die kleine frequentieafstand), en van post-detectie filtering. Dat werkt alleen wanneer de signaalverwerking lineair is (geen begrenzing van het signaal) na de product detector. Een product detector is (moet!) een lineaire signaalbewerking zijn, vergelijkbaar met een frequentieconversie, en mag geen vervorming toevoegen.

Dit onderwerp blijft boeien en ik blijf je ervaringen en voorstellen volgen.

Ha Martin V,

Ik denk even een crash van het spoor af een terechte opmerking van @Brightnoise dus niet meer aan denken.....
Ik heb actieve filters ontworpen die komen in de buurt maar dat is een printje zo groot,
als je gehele middenfrequent print !

Heb je al even gekeken naar mijn laatste inbreng 10 MHz kristallen voor het SSB filter je,
komt dan rond de 10,8 MHz uit en 10,7 MHz voor de rest....
Maar het is mogelijk om het kristal filter te splitsen ( denk ik ) zodat je maar een filter nodig heb !

Welk probleem ontstaat er bij je zelf gemaakte kristal filter.... zoals,
ik al aangaf je komt nooit exact op 10,7 MHz + of - 2,7 kHz uit !
De condensatoren zijn er niet vandaar mijn opmerking dat bij 8 kristallen selecteren geen zin heeft.
Na je berekeningen en metingen ben je onder aan de streep overgelaten aan je junk box

Met de standaard kristallen weet ik de waarden van de condensator uit het hoofd,
kijk maar eens naar diverse schema's allemaal het zelfde.
Misschien interessant voor YouTube maar niet voor jou en mij

De frequentie afwijking van het middenfrequent filter kan je in de oscillator van de,
hydrodyne converter corrigeren hier schakel je ook van USB naar LSB....
Door het filter zo te ontwerpen dat je een brede uitgang zeg maar een afslag creëert zou je,
het filter voor AM en FM ook kunnen gebruiken.
Maar je kunt volgens mij ook gebruik maken van een clarifier om de verstaanbaarheid te verbeteren !

Heb je al eens een berekening van een kristal filter gemaakt ?
Ik zag dat @Hubie ook nog een reactie heeft gegeven m.b.t. zijn ervaring.
Het enige wat ik kan zeggen let op bij standaard filter programma's die berekenen allemaal,
de F_o in het midden dit is de onderliggende wiskunde !
Dat is voor SSB niet correct mijn programma ( zo oud als de weg naar Kralingen ) dat,
is Rotterdams.... op de Apple II werkt net even anders.

Ik ga kijken voor mijn boordje daar was ik samen met @Hubie mee bezig om,
het kristal filter op te bouwen.
Misschien interessant voor @Hubie om mee te kijken / experimenteren ?

Groet,
Henk.

Op 23 april 2023 18:32:12 schreef electron920:
Je kunt beter 10 MHz kristallen kopen zijn de zelfde prijs maar ik kan nu al zeggen dat je omhoog gaat en uitkom op 10,7.....10,8 MHz !

Dat is niet waar. Uitgaande van 10MHz-kristallen komt in het gewone Cohn- of Dishall-schema je doorlaatband nét boven de 10 MHz te liggen. De draaggolf zou ongeveer op 10 MHz komen (voor een USB-filter).

Op 24 april 2023 18:13:50 schreef Brightnoise:
Waarschijnlijk niet. De (onbelaste) Q-factor die nodig is voor een bandbreedte van 6 kHz op 10 Mhz is in de orde van duizend of meer. En dat gaat niet lukken.

Waarschijnlijk wél, en in elk geval voor SSB worden geregeld door amtateurs wel filters samengesteld van goedkope 4, 10, 11 of 14 MHz kristallen (of nog andere, uiteraard). Smallere bandbreedten zijn niet het probleem; wat weleens niet lukt is juist een brédere bandbreedte. het maximum wordt beperkt door de verhouding tussen Cs en Cp in het kristal.

Het is bij kristalfilters dus ook niet zo dat de 'Q' de bandbreedte bepaalt. Wat een lagere Q wél doet, is de toppen van de idealiter rechthoekige doorlaat meer afronden.
Het liefst zou je de Q gewoon 'oneindig' willen hebben, zodat de doorlaat alleen van de koppelcondensatoren en afsluitimpedantie afhangt.
Voorbeeld van het effect van Q op een 800Hz-telegrafiefilter op 5 MHz (van boven naar beneden 1Meg; 300k; 100k; 30k; 10k):

Omgekeerd kun je met gangbare kristallen geen 455 kHz maken omdat de onbelaste Q te hoog is

Toch wel, alweer omdat een hoge Q geen bezwaar, maar eerder een vereiste is. De bekende FT241-kristallen waren hiervoor erg populair, en zijn uiteindelijk uitverkocht geraakt. In de jaren 50 en 60 werden nog veel 'lattice'-filters gemaakt; de Dishall-configuratie werd pas later uitgevonden, maar zou met deze kristallen ook werken.
Voorbeeld uit Single Sideband for the Radio Amateur (toevallig ook met de carrier mooi op het 20dB-punt van de flank ) (klik=groter):

Ha Frederick E. Terman,

Helaas dit is alleen in de theorie haalbaar tenzij je 122,56 pF in de toolbox heb liggen

Groet,
Henk.

@FET:

MartinV:
... de frequentie van dat filter; 10,7MHz, maar dat kan ik vervangen door drie ijzerpoeder T50-2 ringkernen en op iedere ringkern twee spoelen te wikkelen die inductief met elkaar zijn gekoppeld.
En dit als MF filter voor AM en FM te gebruiken op 10,0MHz.

Ringkernen op 10 MHz en bandbreedte geschikt voor AM en FM (en als roofing SSB vul ik in) lees ik.....

Op 24 april 2023 18:13:50 schreef Brightnoise:
Waarschijnlijk niet. De (onbelaste) Q-factor die nodig is voor een bandbreedte van 6 kHz op 10 Mhz is in de orde van duizend of meer. En dat gaat niet lukken.

(@FET):
Waarschijnlijk wél, en in elk geval voor SSB worden geregeld door amtateurs wel filters samengesteld van goedkope 4, 10, 11 of 14 MHz kristallen (of nog andere, uiteraard). Smallere bandbreedten zijn niet het probleem; wat weleens niet lukt is juist een brédere bandbreedte. het maximum wordt beperkt door de verhouding tussen Cs en Cp in het kristal.

De link van MartinV wees naar een ontwerp met LC-filters.
Kijk nog eens goed.

Natuurlijk gaat het met kristallen prima.

Oh hemel, lees ik er weer overheen? Sri! Met ringkerntjes wordt het wel lastiger ja...
e: Aha, ik zie die calculator. Die is op zich goed trouwens.
@Martin, welke waarden had je daar ingevuld? Daar moeten dan toch heel vreemde onderdelenwaarden uitgerold zijn?

Toevallig hetzelfde boek beschrijft in een eerdere uitgave een SSB-filter met spoelen, maar dat zit op 17-20 kHz. Prachtig! En dan mengen ze eerst omhoog naar 468 kHz, waarbij de zijband gekozen wordt door die tweede oscillator ofwel onder, ofwel boven die 468 kHz te zetten.
Er moeten wel heel wat windingen van (handels-)spoeltjes worden verwijderd om op de gewenste zelfinductie te komen!
In het volgende hoofdstuk zelfs een filter van 10-13 kHz. Hierin werden TV-lineariteitscorrectiespoelen gebruikt.

--
Oh ja, die zijbandonderdrukking: voor een zender is 50 of zelfs 40 dB al aardig goed genoeg, inderdaad zal de versterker zelf ook beperkend zijn.
Het overigens uitstekende handelsfilter XF9A, bedoeld voor zenders, haalde een 'ultimate attenuation' van 45 dB, maar wel met een heel mooie rechthoekige doorlaat.

Maar bij een ontvanger is dat anders. Daar wil je echt wel een betere zijbandonderdrukking, want in die ongewenste zijband zit weer een andere zender (met zijn gewenste zijband), en die is soms harder dan het station dat je wilt beluisteren.
Als jouw tegenstation dus bijvoorbeeld S4 binnenkomt (met LSB), en een station 3 kHz daarboven met S9+20dB, dan moet je al 50 dB wegwerken om die ander even hard te krijgen - maar je wilt hem duidelijke zwákker horen dan je jouw tegenstation hoort, dus een zijbandonderdrukking van 80 dB is niet teveel gevraagd.
Het handelsfilter XF9B voor ontvangers had een ultimate attenuation van meer dan 100 dB. Maar je moest wel netjes bouwen: anders waaide het signaal er omheen.
De tegenwoordige typen ken ik niet uit mijn hoofd. Er gebeurt trouwens steeds meer met sdr-technieken natuurlijk, dat kan nu echt goed, en voordelig.

--

Op 25 april 2023 00:01:43 schreef electron920:
Helaas dit is alleen in de theorie haalbaar tenzij je 122,56 pF in de toolbox heb liggen

Hier mis ik iets; ik liet alleen praktijkdingen zien.

Ha Frederick E. Terman,

Tja moet 800 Hz zijn maar dan nog heb ik die condensatoren niet in mijn toolbox !

Ik was al eens begonnen voor @Hubie dus daar ga ik volgende week mee door,
kijken welke polystyreen ik heb liggen.
De kristallen geen probleem, eerst maar een recht uit filter daarna,
eens kijken voor een zij uitgang iets breder | 12 kHz | .
De volgende fase een regelbare bandbreedte step by step

Groet,
Henk.

Ik snap niet waar je dat getal vandaan tovert. Maar volgens jouw gedachtegang zou je zelfs geen ledje op 12 V kunnen laten branden, omdat je de berekende weerstand van bijvoorbeeld 980 ohm niet hebt - en het met 1000 ohm blijkbaar niet kan?

Hoe dan ook, zo nauw komt het niet. Dit is dat voorbeeldfilter:

+--C1--X--+--X--+--X--+--X--C1--+     X = 5 MHz; Cp = 4 pF
|         |     |     |         |     R = 200 ohm
R         C2    C1    C2        R     C1= 150 pF
|         |     |     |         |     C2= 120 pF
=================================

Gegeven zijn hier de toegepaste waarden, met hieronder de doorlaat in blauw (de bovenste 10 dB) (klik).
Met de theoretisch berekende waarden - 178 ohm, 147,9 pF en 127,4 pF - zou je de doorlaat in rood hebben. Het verschil is onbelangrijk.

Hallo Henk, Frederick E. Tertman en Brightnoise,

Martin, welke waarden had je daar ingevuld? Daar moeten dan toch heel vreemde onderdelenwaarden uitgerold zijn?

om even terug te komen op dat hypothetische LC bandfilter de koppelcondensator tussen de kringen moet je even negeren want die zijn in de fempto waarden.
Het gaat alleen maar over een bandfilter met zes kringen, daar is de doorlaat best wel redelijk 20kHz ongeveer.
Wat ik eigenlijk bedoel is dit:

L1 en L2 zijn op een ringkern T50-2 gewikkeld, hetzelfde geldt voor L3 en L4, ook op een tweede ringkern en L5 en L6, op een derde ringkern.
De beide spoelen zijn gewikkeld uit in elkaar getwist wikkeldraad, om de koppeling te verbeteren.
De waarde van de spoelen is 1,22µH, dat zijn zestien wikkelingen.
Ieder bandfilter wordt in en uit gekoppeld op vier windingen vanaf het koude einde.
Zo gebruik ik dus geen koppelcondensatoren tussen de kringen, maar inductieve koppelingen tussen de kringen.
Dit filter is makkelijk te bouwen en ik ben benieuwd wat het gaat doen, ik heb het zelf bedacht.

Wat ik ook interessant vindt voor een SSB filter, is een half-lattice filter.
Een beetje uit de tijd, populair in de jaren '50 en '60 van de vorige eeuw.
Hoewel dit filter wat gecompliceerder is als een ladderfilter, worden er minder kristallen gebruikt.
Dit filter ben ik aan het bestuderen om te kijken of dat bruikbaar is voor mijn project.
https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hamblad…
https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hamblad…
Helaas beschik ik niet over de juiste kristallen van 10,7MHz om een experimenten mee te gaan doen, maar ik ga er een zak vol van bestellen voor 50 cent per stuk.
Zomaar een ander kristal pakken kan ik ook doen, maar daar schiet ik niets mee op want mijn zelfgebouwde meetzender is alleen geschikt voor 10,7MHz en 455kHz.
Ik zal dus een weekje moeten wachten op de kristallen en dan kan ik gaan beginnen, aan een ladderfilter en of een half-lattice filter.
Wat ik nu wel kan doen is die 10M30A monolithische kristalfilters in een schakeling zetten en daar een geschikt filter omheen ontwerpen.

Ik was eigenlijk vandaag van plan om alles in één topic te plaatsen, wat dit project is een zelfbouw tweemeter tranciever.
Dat is ook de naam van het topic.
Hier wordt alles behandeld zoals mengtrappen, middenfrequent filters, banddoorlaat filters, detectoren en nog veel meer.

Dus als jullie het goed vinden verhuizen we naar een samengesteld topic over deze ontwerpen.
https://www.circuitsonline.net/forum/view/161704

Is dit topic nog redelijk valide?
https://www.circuitsonline.net/forum/view/160366
Of zijn er ondertussen zoveel veranderingen in de basis dat een nieuw topic wenselijk is?

Henry het antwoord staat in een nieuw topic:
https://www.circuitsonline.net/forum/view/161704

Het zou zonde zijn deze posts allemaal verder ongelezen te laten.
Dit is een prima thread. De titel zou eventueel aangepast kunnen worden:
'Middenfrequent filters, kristal en LC' of zoiets.

e↓:

Het is zoiets geworden.