Neon knippert

Pas wel op met zo'n neonverlichting, dat werkt op hoogspanning, dat is minimaal 1000 volt, maar bij langere buizen kan dat zo 3000 volt of meer zijn..
Ik zou er niet zelf aan knutselen tenzij er veel ervaring is met elektronica ( en hoogspanning).

Om te beginnen oppassen: er kan tot zo'n 10000 (tienduizend) volt (of zelfs meer) present zijn. In het ongunstige geval kan het ding gelijk je erfenis in. Niet aankomen als het ding aan de netspanning hangt.

Als alle draad verbindingen goed zijn wil je eerst weten of het aan de voeding/transfo ligt, of aan het glaswerk.
Eenvoudig te doen door een vervangende voeding/transfo aan te sluiten.
Indien nog steeds niet goed kan het 1 van de 2 systemen zijn. De gasvulling kan slecht zijn (druk te laag door verbruik/lekkage, of te hoog door vervuiling). Bij een te hoge druk of vervuiling door minuscuul lek wordt het systeem warm, trekt meer stroom waardoor de spanning zakt, de voeding/transfo levert niet meer en het ding gaat dan knipperen op het randje van de ontsteekspanning.
De emissie van de electroden kan ook onvoldoende zijn. Gebeurt vaker bij vergelijkbare (amerikaanse) neonsigns omdat amerikanen de neons graag zo fel mogelijk zien, daardoor zijn ze vaak eerder 'op'.
Dat is weer te repareren door de electrodes te (laten) vervangen en het systeem opnieuw af te (laten) vullen.

Of, indien bij vervangende voeding/transfo je systeem wel blijft branden:
De voeding/transfo kan de spanning niet meer leveren, dit is te meten met de juiste combinatie (liefst analoge) multimeter en een geschikte hoogspanningsprobe. Meter aansluiten, nogmaals alles controleren, afstand nemen, dan pas de stekker er in. Resultaat op de meter aanschouwen of de spanning zakt of ander gedrag vertoont. Stekker er uit, meter loskoppelen.
In geen geval iets aanraken als het spul onder spanning staat.
Doet de voeding/transfo niet wat het moet doen, dan gewoon nieuwe voeding/transfo kopen. Vaak zit het spul ingegoten in harde gietmassa, reparatie is dan voor 99% gedoemd te mislukken.

Hier nog wat info:

https://www.circuitsonline.net/forum/view/165815
https://www.neonsignsnow.com/guides/neon-sign-not-working-flickers-but…
https://www.sygns.com/blogs/magazine/how-to-fix-neon-signs
https://www.everbrite.com/contact/

Dan heb je een idee dat bij zowat alles het beste is om de specialist te contacteren.

Edit: Linkje

Als je dat moet vragen weet ik niet of het verstandig is hieraan te sleutelen. Heb je wel voldoende electronica kennis?

Bedankt voor de reacties.
Ik weet dat er een vrij hoge spanning op staat en daar moet je mee oppassen.
Al enige ervaring met schrikapparaten, daar staat ook HSP op.
Het zal wel moeilijk zijn om dit te repareren, er zit om elke verbinding een soort krimpkous, en om dit los te halen lijkt mij niet eenvoudig.
Soms zie je ook kleine vonkje aan het eind van zo'n krimpkous.
Als de neon buis op een bepaalde plaats iets aandrukt stopt het te knipperen, is het even goed, en dan knippert hij weer spontaan.
Denk toch dat het een slechte verbinding is.

Probeer dat duwen eens met iets wat geen capaciteit vormt, bv een houten stokje.

Op donderdag 21 november 2024 19:32:51 schreef freek14:
Bedankt voor de reacties.
Ik weet dat er een vrij hoge spanning op staat en daar moet je mee oppassen.
Al enige ervaring met schrikapparaten, daar staat ook HSP op.
Het zal wel moeilijk zijn om dit te repareren, er zit om elke verbinding een soort krimpkous, en om dit los te halen lijkt mij niet eenvoudig.
Soms zie je ook kleine vonkje aan het eind van zo'n krimpkous.
Als de neon buis op een bepaalde plaats iets aandrukt stopt het te knipperen, is het even goed, en dan knippert hij weer spontaan.
Denk toch dat het een slechte verbinding is.

Schrikdraad levert hele korte pulsen met een hoge spanning maar een hele lage stroomsterkte.
Die neontrafo's kunnen 100 mA of meer leveren bij vele kilovolts en dat is heel zeker dodelijk.
Laat er aub een ervaren iemand naar kijken.

Probeer dat duwen eens met iets wat geen capaciteit vormt, bv een houten stokje.

Bij de 10-15kV uit een neon-voeding zou ik niet meer vertrouwen op de isolerende werking van hout.

Voor de rest lopen de rillingen me over de rug bij de gedachte dat OP hieraan probeert te knutselen.

Dit is toch duidelijk:

Op donderdag 21 november 2024 19:32:51 schreef freek14:
Soms zie je ook kleine vonkje aan het eind van zo'n krimpkous.

Er horen geen vonkjes te vormen. Vraag is alleen wat je er aan doet, want deze verbindingen zijn juist gemaakt om niet zo makkelijk te openen te zijn. Er zijn nog wel neon boeren, maar niet bepaald veel. Je zult ze echt met een vergrootglas moeten zoeken helaas...

Op donderdag 21 november 2024 21:41:56 schreef nonius:
[...]
Bij de 10-15kV uit een neon-voeding zou ik niet meer vertrouwen op de isolerende werking van hout.

Dat bedoel ik niet. Hij duwt met zijn vinger op de buis en dan werkt hij weer. Als dat komt door de capaciteit van zijn vinger (net bij als een plasma bol) dan zit er niks los. Ik had zoiets bij een stroboscoop, daar was de capacitieve koppeling niet goed aangesloten.

Kan het zo zijn dat als er wat overslaat de "inwendige weerstand" van de buis te hoog is. Die vinger ertegen verlaagt de impedantie door capaciteit toe te voegen.

[Bericht gewijzigd door fred101 op donderdag 21 november 2024 21:56:50 (15%)]

Op donderdag 21 november 2024 19:32:51 schreef freek14:
Bedankt voor de reacties.
Ik weet dat er een vrij hoge spanning op staat en daar moet je mee oppassen.

Dodelijke spanning.
In de VS worden de straf electrocuties gedaan met 2-2.5kV.

Het zal wel moeilijk zijn om dit te repareren, er zit om elke verbinding een soort krimpkous, en om dit los te halen lijkt mij niet eenvoudig.

Electrode eindkapjes, meestal siliconen en zitten vaak vast tegen het glas. Niet proberen los te wrikken, de kans dat de electrode of je systeem breekt is dik aanwezig. Los snijden (houdt de electrode vast dat het niet breekt) en nieuwe kapjes gebruiken, zijn gewoon te koop bij o.a. Neon Products in Putten. Zij hebben misschien ook een betere (en voor jou veel veiligere) oplossing als je het probleem uitlegt. Een krimpkous is geen goede isolatie, tenzij de bak waar de neon in zit volledig gesloten is.

Soms zie je ook kleine vonkje aan het eind van zo'n krimpkous.
Als de neon buis op een bepaalde plaats iets aandrukt stopt het te knipperen, is het even goed, en dan knippert hij weer spontaan.
Denk toch dat het een slechte verbinding is.

De draden van de electrode zijn er vaak 2 en kunnen geoxideerd zijn.
Oxide verwijderen/wegkrassen met breekmesje of schuurpapiertje, draadje is vrij fragiel en wil graag breken op de rand van de electrode. Paar milimeter van de electrode af schoonmaken, draadje bij de electrode goed vasthouden. De aanvoerdraad (soort bougie kabel, dikke isolatie) kan ook geoxideerd zijn, ook schoonmaken of vervangen. Eventueel na twisten een dun koperdraadje omheen wikkelen. Niet solderen.

Het kan ook zijn dat de vonkenshow naar het metalen frame gaat dat, als het goed is, verbonden is met aarde. De isolatie op de electrode (en soms draad) kan dan poreus zijn of een draadje steekt er doorheen, of steekt uit het kapje richting het metaal, slaat door de isolatie, etc.

Als je aan het systeem werkt, zorg wel dat het losgekoppeld is van de netspanning. Schakelaar uit is niet genoeg. Stekker er uit.

Ja, ik was er bang voor dat het niet zo makkelijk is om het te repareren. Ik denk dat het, zoals uit een reactie is te lezen, in dat er in een van de koppelingen een slechte contact zit. Dit ook doordat je, door het iets
aandrukken van de neon-buis, het knipperen stopt of minder word. Zal de eigenaar vragen hoe ver ik mag gaan.

Op vrijdag 22 november 2024 14:01:05 schreef freek14:
Zal de eigenaar vragen hoe ver ik mag gaan.

Dat kun je beter aan je levensverzekering adviseur vragen

Op vrijdag 22 november 2024 14:14:08 schreef fred101:
[...]Dat kun je beter aan je levensverzekering adviseur vragen

Die heeft hoogstwaarschijnlijk geen ruk verstand van neons.

In ieder geval heeft hij nu veel meer informatie als voor zijn posting en maakt meer kans op reparatie van het verlichtingselement.

En ach, zolang je met je tengels uit de buurt blijft als het ding ingeschakeld is, is het allemaal niet zo spannend en heb je veel meer kans op een ander levenseinde. Exploderende accu's en blenders bijvoorbeeld.

Ik heb hem toch los gekregen.
Heb 2 elco's van 220uF/200V vervangen, de capaciteit was behoorlijk ingezakt.
Hij doet het nu weer goed. Geen opdonder gekregen ging allemaal goed, ....als je weet wat je doet.

Kwestie van je vingers uit de buurt houden

Netjes dat het weer werkt, en dat je het even komt melden.

Op maandag 16 december 2024 19:51:52 schreef freek14:
Ik heb hem toch los gekregen.
Heb 2 elco's van 220uF/200V vervangen, de capaciteit was behoorlijk ingezakt.
Hij doet het nu weer goed. Geen opdonder gekregen ging allemaal goed, ....als je weet wat je doet.

Goed gedaan.
Dank voor de feedback!

+1

Op basis van de foto's dacht ik eigenlijk dat het een transformator voeding was...

Die trafo-voedingen zien er vaak wat lomper uit en hebben vaak schroef-aansluitingen aan de primaire zijde zitten (nou ja, die paar die ik heb gezien dan in m'n leven).

De behuizing van dit ding ademt duidelijk 'schakelende voeding' uit met die ribbels er in. Dat de boel niet ingegoten is verbaast me wél. Dat is gezien de hoge spanning eerder regel dan uitzondering.

Blijft alleen de vraag hoe het met die vonkjes bij de krimpkous zit...

Je hebt gelijk, maar ik had de foto's op een klein schermpje bekeken en dacht dat het zo een ingegoten trafo was en die hebben dergelijke vormen nog wel. Dat over die vonkjes verbaast me ook, maar als het werkt, dan werkt het wat mij betreft. Ik weet niet precies hoe die neon-buizen intern werken, misschien heeft de TS dat knipper-effect dat je bij versleten elektroden in neon-lampjes wel vaker ziet waargenomen.

Op dinsdag 17 december 2024 10:36:04 schreef Kruimel:
+1

Op basis van de foto's dacht ik eigenlijk dat het een transformator voeding was...

+1 komt wel in de mode, is dat de tegenhanger van het duimpje ophoog? Het lijkt hier wel sociale media! Gelukkig wat minder dan wat ze bij Tweakerz doen, een antwoord omhoog of omlaag modereren.

+1 is al heel oud toch?

Tweakers had ooit een vrij uniek moderatiesysteem dat m.i. goed werkte, en daarna ging het bergaf.

Op donderdag 19 december 2024 16:08:24 schreef RAAF12:
[...]

+1 komt wel in de mode, is dat de tegenhanger van het duimpje ophoog?

Ik gebruik het om aan te geven dat ik het met iemand eens ben zonder iets opnieuw te typen.

Het lijkt hier wel sociale media! Gelukkig wat minder dan wat ze bij Tweakerz doen, een antwoord omhoog of omlaag modereren.

Eigenlijk mis ik dat hier juist een beetje, al was het om een iets andere reden dan op Tweakers. Daar gebruiken ze het in de commentaren bij artikelen (waar het met de groei van de site een social mediakarakter heeft gekregen), maar ook op het forum, waar het daadwerkelijk nog helpt. Als er meerdere pagina's in een topic zijn is het door al het geblaat heen lezen soms best oninteressant en ontspoor je makkelijk met zijn allen op een enkele bijzaak.

In dit specifieke geval is het niet meer dan een formaliteit om aan te moedigen dat mensen die een probleem hadden te "belonen" dat ze terug rapporteren wat het resultaat was. Dat gebeurt vaak niet, en dat vind ik jammer. Soms heb je uren geploeterd op een probleem om dan het resultaat te posten om dan op een goede dag één reactie als "mooi dat het werkt" te krijgen. Ik zie mensen zoals bijvoorbeeld blackdog, miedema en flash2b (er zijn er veel meer) best veel tijd en moeite steken in topics met soms heel professionele foto's en uitgewerkte schema's, tekeningen en links om dan totale stilte terug te krijgen. Als ik zo een post op één of andere manier kan belonen met een grotere prominentie zou ik dat zeker doen, zelfs als het me een symbolisch bedrag zou kosten. Een aantal van die posts vind ik veel meerwaarde hebben, soms zelfs na jaren. Ik heb gewoon niet altijd iets inhoudelijks te melden of heb er niet de aandacht voor op het moment van verschijnen. Dat dit als TS soms wringt is iets dat je misschien pas merkt als je zelf zo een topic hebt gestart. Dat kan best een hoop werk zijn, en dan ervaar je zo een reactieloze nasleep heel anders dan wanneer je alleen af en toe klaagt over een miskoop op AliExpress terwijl je in de bus onderweg bent naar een avond klaverjassen.

[Bericht gewijzigd door Kruimel op vrijdag 20 december 2024 00:35:00 (12%)]

Op donderdag 19 december 2024 20:25:29 schreef maartenbakker:
+1 is al heel oud toch?

Tweakers had ooit een vrij uniek moderatiesysteem dat m.i. goed werkte, en daarna ging het bergaf.

+1 (ook met Kruimel eens)

Ik ken het ook al heel lang.
En een duimpje zit niet bij de smiley's